規制反対派がまき散らすさまざまなウソについて検証

2013年07月15日

規制反対派がまき散らすさまざまなウソについて検証 目次









規制反対派の主張にはウソや間違いに裏付けられたものが
多数存在します。カタルシス理論や文化消滅論、冤罪被害論などが
その主な例ですが、ここではカテゴリを立てるまでもない
比較的ちいさなウソの数々について扱います。

ただ、カタルシス理論空しい世論工作がそうであったように、
今後議論が発展して分量が多くなれば、
1つのカテゴリとして独立する可能性はありますが。




虹の電話 テレフォノ・アルコバレーノの調査について その1

虹の電話 テレフォノ・アルコバレーノの調査について その2

欧州児童ポルノマフィア組織は存在するか? 1

欧州児童ポルノマフィア組織は存在するか? 2



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虹の電話 テレフォノ・アルコバレーノの調査について その1






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 このエントリは 内閣府スレ★47 より引用しました






57 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2010/04/17(土) 12:12:40 ID:IG+JAG06


イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートが発表されました。

Report sulla pedofilia on line 2009

・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

総数 49,393

1位:ドイツ 19,488
2位:オランダ 10,277
3位:アメリカ 8,411
4位:ロシア 7,118
5位:キプロス 1,688
・・・・
13位:日本 56

・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類

1位:アメリカ 22.3%
2位:ドイツ 17.6%
3位:イギリス 6.5%
4位:ロシア 6.1%
5位:イタリア 5.0%
・・・・
16位:日本 1.5%

テレフォノ・アルコバレーノによると、確かに、日本の児童ポルノサイトの数や、
日本国内の「児童性愛者」("paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事)の数は、
ゼロではありません。
そして、それらがゼロに近い方が良い事は確かです。

しかしどう見ても、「児童ポルノ大国」や「児童性愛者大国」と呼ばれるべきなのが、
ドイツやアメリカである事を、テレフォノ・アルコバレーノの統計は示しています。






72 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/17(土) 16:49:22 ID:rMp9BUGk

>>日本の児童ポルノサイトの数

それは 「日本国内のサーバー」 なのか 「日本人が運営」 なのか
どっちをカウントした数字なのか?
たとえば、日本人がアメリカのサーバーを経由して児童ポルノサイトを運営していた場合、
それはアメリカのサイトとしてカウントされるのではないかって疑問がある。

2008年の調査では日本のサイト数は6だったんだが、俺が同時期に
 「関西援交」 で検索してヒットしたサイト数はもっと一杯あったからね。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★10

ここの>>3から>>19あたり。

>>日本国内の「児童性愛者」("paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事)

どうやってそんな人数を調査できるんだろう?
児童ポルノサイトの運営者にアクセスログを開示してもらうか、
不正アクセスでサイトに侵入しない限り、わからないと思うんだが。

児ポ法違反で摘発されたサイトの捜査資料に当たるって手もあるけど、
一民間団体にそんなもの見れる権限があるのかどうか。




76 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/17(土) 17:02:56 ID:rMp9BUGk

ここを見る限り、やっぱりサーバーが置いてある国別に
カウントしてるみたいだけど。

児童ポルノサイト数ランキング。 : ハサウェイの徒然なるままに・・・
      (web 魚拓)

最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。
ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビティ・コミュニケーションズ社(923件)で、
積極的に受け入れているため悪質という。
日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。




81 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/17(土) 17:28:26 ID:rMp9BUGk

こんなのもあるね。

高木浩光@自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
      (web 魚拓)

「日本は児童ポルノ大国だから」と、規制強化の必要性を訴えるわけだけども、
いつも、その根拠となる数字なり調査結果なりが示されることはなかった。

そのため、違法化を嫌がる人達が、イタリアの児童保護団体がまとめた
国際比較統計などを示して、日本の児童ポルノ掲載サイトの数は
世界的に見て非常に少ないのであり、
5年前に比べても大きく減少しているのだと、
そもそも問題は存在しないかのように語ってきた。

しかし、それはどうだろう? 日本には、Winnyという日本特有の
P2P型ファイル共有ネットワークが定着してしまっている。
児童ポルノを欲している人達は、Winnyでそれを入手できることで満足しており、
その結果として、Webサイトが少なくなっているだけではないのか。
Winnyに児童ポルノが流通しているらしいことは、
Winnyを使ったことのある人なら気づいているはずだ。




147 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/18(日) 17:18:19 ID:lc/sZaE7

性犯罪と英メディア-2 児童ポルノ・サイト : 小林恭子の英国メディア・ウオッチ
      (web 魚拓)
児童ポルノサイト数ランキング。 : ハサウェイの徒然なるままに・・・
      (web 魚拓)
高木浩光@自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
      (web 魚拓)

この辺りを見てわかることは、>>57のデータをもってして、
「日本は児童ポルノ大国ではない」 とは主張できないということだ。

「各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している
  会社の国籍でカウントしている。日本人がアメリカのサーバ経由で
  作っているサイトもアメリカのサイトとしてカウントされる。

「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」 は、
  有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。

日本では winny によるファイル共有が定着している。
  高木氏によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
  児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されている。
  延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ。

そんな状況下の日本では、わざわざクレジットカードを使って
  児ポサイトの有料会員になろうとする人間は少ないだろうし、
  日本のサーバを使用してサイトを運営しようとするメリットも少なくなる。




154 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2010/04/18(日) 21:05:14 ID:HiC4xuYK


統計的には日本を「児童ポルノ大国」という事はできない
- フィギュア萌え族(仮)犯行説問題ブログ版

      (web 魚拓)

イタリアの児童保護団体 「テレフォノ・アルコバレーノ」 の
2009年版最新レポートが発表されました。
一部を要約すると、次の通りになります。

・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

1位:ドイツ 19,488
2位:オランダ 10,277
3位:アメリカ 8,411
・・・・・・・・・
13位:日本 56

・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類

1位:アメリカ 22.3%
2位:ドイツ 17.6%
3位:イギリス 6.5%
・・・・・・・・・
16位:日本 1.5%

どう見ても、「児童ポルノ大国」や「児童性愛者大国」と呼ばれるべきなのが、
ドイツやアメリカである事を、テレフォノ・アルコバレーノの統計は示しています。






174 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/20(火) 00:16:27 ID:djB2VLpP

>> 13位:日本 56

このニュースのサイトだけで59あるじゃん。でも、それは海外のサイトとして
カウントされてるんだろうな。

海外に59のミラーサイト…男児ポルノ事件(読売新聞)
      (web 魚拓)

 小中高生の男児ポルノ専門サイトが摘発された事件で、
主宰者のデザイナー小林葉介被告(29)(川崎市中原区中丸子)が、
海外に同じ内容の「ミラーサイト」を多数設け、開設と閉鎖を短期間で
繰り返していたことがわかった。

 捜査関係者によると、小林被告は無料ホームページサービスを利用し、
米国やロシアなどにある海外サーバーに多数のミラーサイトを設置できる状態を整え、
ひと月に何度も開設・閉鎖を繰り返していた。情報照会に時間がかかる間に
証拠隠滅するためとみられ、県警は、閉鎖されたものも含め、59サイトを確認した。

 国内の関係者が違法なサイトを作る場合、
海外サーバーを使うケースがほとんど。

すべて日本語で作成・更新されるが、海外法人の運営を装い、
複数のミラーサイトを使うなど、同様の手口が使われている。


注 ・ この事件のサイト数は2009年調査に反映されていない可能性があります。
      重要なのは、この被告が海外サーバーを用いてサイトを開設していたという事実です。
        したがって、テレフォノアルコバレーノの調査にひっかかっても、
         日本のサイトとはカウントされなかったことでしょう。








391 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2010/04/26(月) 23:59:37 ID:pFyesmgV


しかしあなたも日本が児童ポルノ大国であると言うデータまでは立証してくれませんね。






394 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/27(火) 00:09:05 ID:Myf8NNgU


何で俺がそんなことしなきゃいけないの?





519 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2010/04/28(水) 11:47:57 ID:s9yKylkF


相手には求めるのに、自分が根拠となるデータ等を求められると
「なんで僕が証明しなきゃいけないの?」と応える
変なの






530 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2010/04/28(水) 18:59:15 ID:eqii/E+I [4/10]

あのさあ、俺は 「日本は児童ポルノ大国」 なんて主張をするつもりは
まったく無いんだけど、それでもデータを探してこなきゃいけないのか?

俺が言いたいのは、>>57の調査のみを根拠とした 
「日本は児童ポルノ大国ではない」
という主張は間違っているということだよ。
そして、それを裏付ける根拠はちゃんと提示しているよ。




                          (2013/7/16 entry)


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 このエントリは 内閣府スレ★53 より引用しました







330 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/01(水) 18:22:46.60 ID:8DTTr8np [1/3]


人権団体テレフォノアルコバレーノの調査によれば、児童ポルノサイトの
実に97%が欧米のものであり、アメリカに10000近いサイトが存在する。
日本はその1/100にも満たない。







342 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 00:09:40.11 ID:tBiRCHqi [1/15]

なんで規制推進派のデータを簡単にうのみにするのかねえ?





374 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:27:41.77 ID:Vj+qePOp [1/5]


規制反対派が日本に児童ポルノはこんだけしかありませんよって言うなら、
反対派フィルターで過少申告って当然ありうるけど
児童ポルノに厳しい人権団体をもってしてそれだけしかないというんだから、
それはかなり根拠があるもんじゃないの?






389 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 18:58:50.70 ID:FYTbaJu1 [1/11]

数値自体に疑義を申し立てているのではない。
テレフォノ・アルコバレーノの統計の

 P2Pソフトでの流通実態を全く反映していない
 サイトのサーバ設置場所で国籍をカウントしている

という手法から、規制反対派が言うような
「日本は児童ポルノ大国ではない」 などという立証は出来ない、と言っている。





343 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 00:10:14.72 ID:tBiRCHqi [2/15]

性犯罪と英メディア-2 児童ポルノ・サイト : 小林恭子の英国メディア・ウオッチ
      (web 魚拓)
児童ポルノサイト数ランキング。 : ハサウェイの徒然なるままに・・・
      (web 魚拓)
高木浩光@自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
      (web 魚拓)

この辺りを見てわかることは、>>330のデータをもってして、
「日本は児童ポルノ大国ではない」 とは主張できないということだ。

「各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している
  会社の国籍でカウントしている。日本人がアメリカのサーバ経由で
  作っているサイトもアメリカのサイトとしてカウントされる。

「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」 は、
  有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。

日本では winny によるファイル共有が定着している。
  高木氏によると、2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの
  児童ポルノファイルが共有状態にあるのが確認されている。
  延べダウンロード数が10000回を超える児ポファイルは1961個に及ぶ。

そんな状況下の日本では、わざわざクレジットカードを使って
  児ポサイトの有料会員になろうとする人間は少ないだろうし、
  日本のサーバを使用してサイトを運営しようとするメリットも少なくなる。





375 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:30:59.57 ID:Vj+qePOp [2/5]


ホストコンピュータを運営している会社の国籍で児童ポルノサイトを
カウントしてるからテレフォノが日本の児童ポルノを見逃している、という
主張は 「相当に無理」 がある。というのは、日本人はアジア人で目立つからだ。

白人同士ならどこの国か見分けつかないこともあろう。
だが日本人なら一目でわかる。独特の文字文化もある。

日本のはじき出されたポルノサイト数と、感覚的にズレがあれば彼らも
データに誤りがあるとすぐに気付くはずだ。







394 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 19:06:09.53 ID:FYTbaJu1 [6/11]

児童ポルノサイトの設置国はホストコンピュータの設置国で決まる。
サイト内容に応じて修正を加えたなどと言う事実は無く、
それは単なる君の希望的観測に過ぎない。





375 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:30:59.57 ID:Vj+qePOp [2/5]

そもそも日本で児童ポルノ製造を示唆する、小中学生が誘拐されて
行方不明になっている、という事案すら一件もない
(一人行方不明になっただけで大騒ぎでしょ)。

そのことと突き合わしても、テレフォノのデータには整合性がある。

日本で児童ポルノが盛んに作られ大量供給されてる、って主張そのものに
全くリアリティがない。






377 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:39:35.09 ID:Vj+qePOp [3/5]



>>343

次に

>>「インターネット上にいる児童性愛者の国別分類」は、
>>有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントされている。
>>日本では winny によるファイル共有が定着している。

ゆえにテレフォノの児童性愛者の国別分類も誤りって主張だが、

金払ってそういうのを消費するのは供給のインセンティブを高め、
より悪質性の高い行為。

だから有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントするのは
合理性がある。

ウィニなんたらの内容の内訳はわからないけど、洋物ロリとかであれば
それは当然海外の連中のほうが落としているでしょ。

日本は共有ファイル、欧米は有料サイト、って認識自体おかしい。
児童ポルノに限らず、「タダ」ではいるような情報にさして価値はない。
有料サイトがより深刻ということ。児童性愛者とは金払ってまで買うような
ヘビーユーザーのことなんでしょう。
日本で有料サイトがないというのは、深刻な児童ポルノサイトがない
ということを意味するんじゃないかな。






395 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 19:06:39.59 ID:FYTbaJu1 [7/11]

>>だから有料サイト利用者のクレジットカード情報でカウントするのは
>>合理性がある。


合理性があるのは悪質だからじゃなくて、小児性愛者数をカウントする手段として
手っ取り早いだからだよ。

>>児童ポルノに限らず、「タダ」ではいるような情報にさして価値はない。

そんなことないよ。ネットで無償で閲覧・入手できる情報やサービスやソフトなんかで、
人気が高いものはやっぱりそれだけの価値が認められてるからだよ。

>>有料サイトがより深刻ということ。児童性愛者とは金払ってまで買うような
>>ヘビーユーザーのことなんでしょう。


要するに、クレジットカードを使用せずに児童ポルノを入手する
日本の児童性愛者の実態は、テレフォノ・アルコバレーノの統計には
全く反映されていないということだ。





408 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 23:07:58.44 ID:9hUywpID [6/7]


あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
会員制サイトに入る必要あるの?
会員制サイトのと無償で拾えるのが同じもののわけない。

ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
どこにでもいるでしょ。そんなのカウントしてたらきりがない。
たまたま見てしまっただけの人だっているだろうし。
とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
カウントしてるだけのこと。
欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
おかしいの。日本人は会員制サイトのようなのに入るほどのヘビーな人間が
殆どいない、会員制サイト=児童ポルノサイトもない、
それだけのこと。

あなたはテレフォノをバカにしすぎ。間違ってると思うんならちゃんと
問い合わせてみたの?






442 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:23:47.94 ID:6Z3tjdoe [14/22]

>>あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
>>彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。


彼らってのは外国人のこと?winny にも英語版はあるが、
使ってるのはほとんど日本人。>>343 の高木氏は、
「英語圏の小児性愛者らの間で通用する隠語と思しき英字の略語」 を使って
winny でファイル検索したが、ファイル名は全て日本語だった。

>>なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
>>会員制サイトに入る必要あるの?


コンプリートを目指すコレクターの執念か、常に新しい刺激を欲しがる貪欲な性的好奇心でしょ。

>>ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
>>どこにでもいるでしょ。


P2Pソフトでのファイル検索・ダウンロードは従来の意味でのネットサーフィンとは違うよ。

>>そんなのカウントしてたらきりがない。

だから、テレフォノのデータだけじゃ、実態を正しく把握できないってことだよ。

>>とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
>>カウントしてるだけのこと。


なんで無償だと、悪質・確信犯じゃなくなるの?
被害児童にとっては、人権が侵害されるという意味では
無償でも有償でも大差ないと言っている。





443 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:24:29.48 ID:6Z3tjdoe [15/22]

>>欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
>>おかしいの。


そんなこと誰も言ってないよ。欧米だってP2Pファイル共有システムはある。
その実態は、当然のことながらテレフォノのデータには反映されてない。


>>あなたはテレフォノをバカにしすぎ。

別にバカにしてない。数値は数値として、その意味を正しく理解すればいいだけの事。

俺がバカにするのは、数値が語る意味を曲解して
政治利用する規制反対派だよ。
こっちは、バカにしてしすぎということは無い。



>>間違ってると思うんならちゃんと問い合わせてみたの?

数値自体は間違ってると思ってないから、問い合わせてないよ。
イタリア語わからんから思っててもしないけど。



                            (2013/7/24 entry)


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captain_nemo_1982 at 16:30|PermalinkComments(26)TrackBack(0)

欧州児童ポルノマフィア組織は存在するか? 1



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 このエントリは 内閣府スレ★53 より引用しました。
欧州では日本と違い、児童ポルノマフィアが暗躍している、
だから日本は欧州のように規制強化する必要はない、
と主張する規制反対派に対し、全面的に反論しています。
ネタ元となっているらしいデュトゥルー事件の検証あり。








281 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2012/07/31(火) 15:59:35.31 ID:aP3YbnoH [1/4]


しかし規制派やアグネスの主張なんか無責任に同意してたら児童の
水着イラストを所持していたら終身刑になるという事になりかねない。
現にアメリカで児童ポルノを数百枚所持してただけで無期懲役になった人も
出てる。






293 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 17:57:00.31 ID:79CZSIub [4/12]

世界有数の規制国アメリカと、未だ単純所持禁止すら導入できない日本とを
同列に比較することが間違っている。児童の人権に対する意識が全然違うんだよ。
単純所持禁止ってのは、先進国じゃ導入してて当たり前だよ?
それができない日本で、そこまで急激な変化が起こるとは考えられないし、
あったとしても国民レベルの強い同意が必要になるだろう。





330 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/01(水) 18:22:46.60 ID:8DTTr8np [1/3]


だから、なんで「単純所持規制」の有無「のみ」に焦点をあてるのかって。
取り締まり状況とか、トータルでどれくらい児童ポルノ問題への取り組みが
効果を挙げているか、で比較しなきゃ、フェアじゃないだろ。

人権団体テレフォノアルコバレーノの調査によれば、児童ポルノサイトの
実に97%が欧米のものであり、アメリカに10000近いサイトが存在する。
日本はその1/100にも満たない。

アメリカも欧州もちゃんと取り締まってないってことだよね。これでどこが
「人権意識が高い」の?

製造すらちゃんと取り締まれない欧米と、取締りがちゃんと功を奏して
児童ポルノマーケットがほぼ壊滅している日本、という現実がある中で、
「単純所持規制」だけを断片的に取り出して日本を非難するというのは、
おかしいでしょ?問題のすり替えだよ。






344 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 00:11:36.45 ID:tBiRCHqi [3/15]

>>取締りがちゃんと功を奏して
>>児童ポルノマーケットがほぼ壊滅している日本、という現実がある中で


壊滅なんてしてない、してない。winny とかP2Pソフトでの頒布はどうなるんだよ。
金を払わなくても入手できるって点で欧米より性質悪いじゃん。





378 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:41:04.04 ID:Vj+qePOp [4/5]


だから、なぜ末端のユーザーばかり取り締まって肝心の供給元を野放しに
してるのかってこと。

壊滅というのは供給組織。ヨーロッパみたいな児童ポルノマフィアが
日本にいるのかということ。
話を意図的にすり替えないでね。






375 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:30:59.57 ID:Vj+qePOp [2/5]


貴方の主張を検証していこうと思う。

まず、あなたは実際児童ポルノをつくって売ったり直接サイト運営してる
「一時供給者」、ただの販売業者「二次供給者」、末端のユーザを
ごっちゃにしてないかな。
児童ポルノサイトとは一時供給者のこと。その絶対数が日本にないという
こと。

児童ポルノ大国とは、児童ポルノがさかんにつくられ供給元になってる
国ではないのか。
日本に関西円光の規模の組織がまだまだあって児童ポルノ供給を続けてる
とは到底思えない。





374 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 19:27:41.77 ID:Vj+qePOp [1/5]


それに関西援交について調べたら、小学生はわずか二人。少なくともその
うちの一人は親が「売った」。
殆ど中高生で、しかも「自ら小遣い稼ぎで志願したいわゆる『非行少女』
たち」だ。誘拐、人身売買の横行するヨーロッパのそれとは全く違う。
欧州は12歳以下が9割占めるし。






391 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 19:03:59.47 ID:FYTbaJu1 [3/11]

>>まず、あなたは実際児童ポルノをつくって売ったり直接サイト運営してる
>>「一時供給者」、ただの販売業者「二次供給者」、末端のユーザを
>>ごっちゃにしてないかな。


君は一体、いつの時代の話をしているんだい?

インターネット、情報インフラ、ソーシャルネットワーク、映像機器、モバイルコンピューティング、
記録メディア、ついでに児童の人権意識の進化から10年、
いや、軽く20年は取り残されていると言わざるを得ない。
ガラパゴス規制反対派だな、いうなれば。

いまや、「児童ポルノ販売は善良な社会と敵対する
 悪人の組織 (ヤクザなど) のシノギの手段」
「一般市民はそれらからは縁遠く、たとえそこから入手しても罪は軽い」
なんていう時代じゃないんだよ。

ネット接続環境となにがしかのスキルがあれば、世界中どこにいても、
児童ポルノを入手し、提供・頒布・販売することが出来る。
その気になれば、被害児童に直接会わなくても、自宅で製造だって可能だ。
所持するだけなら罪は軽いかもしれないが、所持者はその瞬間から
簡単に提供・頒布・販売者に立場を変えることが出来るのだ。(単純製造者も然り)
そうやって一度ネットにばらまかれたが最後、二度と回収することは出来ない。

「一次供給者」 も 「二次供給者」 も 「末端ユーザー」 も
境界は限りなくあいまいになっているんだよ。



392 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 19:04:51.32 ID:FYTbaJu1 [4/11]

そして、実際にそういう事をする人間はヤクザや悪徳業者だけではなく、
多くが善良な一般市民の中に紛れている。
ちょっと前に、剣道日本一のイケメン警察官が
児ポ法違反で逮捕され、実名と写真が公開されて話題になった。

剣道日本一の警官 児童ポルノ法違反!?
      (web 魚拓)


「何でこんな人が・・・?」 と言われる個人が簡単に児童ポルノを製造できてしまう、
それがネット社会の恩恵の陰に潜む大きな問題点なのだ。

>>日本に関西円光の規模の組織がまだまだあって児童ポルノ供給を続けてる
>>とは到底思えない。


関西援交の一件は象徴的で、君は日本最大規模の組織のような言い方をしているが、
実行犯はたった4人、(最初は一人でやってたが、ネットで仲間を募集した)
いずれも一般人の素人が手作りで児童ポルノを製作した。
中にはチョーヤ梅酒の総務課長も含まれていたが、
それなりに名の知れた企業の管理職だから社会的地位はちゃんとあっただろう。

売り上げ総額は1億8000万円と言われているから相当のものだが、
組織規模や実行犯の素性、手口に関してはごくごくありふれているのだ。



393 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 19:05:24.42 ID:FYTbaJu1 [5/11]

その後に起きた組織的販売・提供事件のニュースのURLを提示しておく。
たまたまブックマークしておいたものだから、ちゃんと探せば他にもあるだろう。


児童ポルノグループを摘発 違法画像5百万点を押収 (2006年)
  (実行犯10数人、画像500万点)
      (web 魚拓)

最大級男児ポルノサイト…神奈川県警が摘発、閉鎖  (2007年)
  (実行犯5人、DVD3000枚ほか、アクセスは1日6000件)
      (記事のキャプチャ画像)

1歳~12歳の娘のポルノ画像を製造・販売してた母親 (2009年)
  (実行犯12人、画像10000点)
      (web 魚拓)

児童ポルノ画像など3300万枚押収 大阪府警、愛好者7人を摘発 (2011年)
 (実行犯7人、画像3300万枚の大半)
      (web 魚拓)

児童ポルノ販売組織を摘発 (2012年)
 (実行犯6人、サイト数80、DVD20000枚以上)
      (web 魚拓)



390 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 19:00:14.18 ID:FYTbaJu1 [2/11]

>>374

>>誘拐、人身売買の横行するヨーロッパのそれとは全く違う。

誘拐や人身売買は児童ポルノとは別問題。
誘拐や人身売買じゃ無けりゃいいっていう考え方もよくわからんが、
それのみ目的で誘拐・人身売買してた組織があるっていうなら、
ソースを提示してくれ。俺も以前探したが見つからなかった。





405 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 22:59:40.99 ID:9hUywpID [3/7]


>>ソースを提示してくれ。

マルク・デュトルー事件 サタニズム - サイコジオグラフィー
      (web 魚拓)

ヨーロッパに住む人で、誘拐斡旋組織のうわさを耳にした人は少なからず
いるだろう。
たとえばフランスでは一年に約2千人の子供が性的目的で誘拐されて
行方不明になっているし、東欧諸国からは売春目的で子供たちが売られてくるそうだ。

フランスでは法務省がこどもの行方不明に対応する専用窓口を開設したり、
ペドフィルの取り締まり強化を要求するデモを起こしたりしているが、こういうことに
関与している人たちの中に金持ちや権力者が多いので、なかなか改善されないと言う怖い話。


遊撃インターネット
      (web 魚拓)

外国のロリコン組織はさらに凶暴です。
96年にはベルギーを中心にヨーロッパ数カ国で多くの子供を誘拐し、
児童ポルノを製作している組織の存在が明らかになりました。
なかには1年以上も監禁され、繰り返し強姦された上に
餓死させされた子供も複数いました。

顧客には有力政治家が加わっているとも噂され、
捜査が進展しないことから数万の市民が街頭デモを行う騒ぎになり、
政治問題化しました。98年にもオランダで同様の組織の存在が
明るみに出ました。ヨーロッパ全土をつなぐ児童売買と児童ポルノ
製作組織の存在が見え隠れしています。しかし、市民団体に情報を
提供した人物が何者かにより殺害され捜査は暗礁に乗り上げてしまいました。



児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集 - 戯言
      (web 魚拓)

 ベルギー : 全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけと
なった連続児童誘拐殺人事件 (マルク・デュトルー事件)が起きた国で、
国際的児童買春組織のアジトだった。 人口10万人あたりの性犯罪の発生
件数がスウェーデンに次いで欧州2位(日本の20倍)。



現地語で検索すりゃもっといくらでも見つかるだろうけど。




407 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/08/03(金) 23:05:17.02 ID:9hUywpID [5/7]


>>391

何でいちいち問題を摩り替えようとするんだ?

>>いまや、「児童ポルノ販売は善良な社会と敵対する
>> 悪人の組織 (ヤクザなど) のシノギの手段」
>>「一般市民はそれらからは縁遠く、たとえそこから入手しても罪は軽い」
>>なんていう時代じゃないんだよ。

だから欧州でいまだにそういうことがやられてる。だから、これだけ深刻な
問題として受け止められてるわけ。
そりゃ画像を何らかの手段で入手すれば発信することはできるだろうよ。
そうじゃなくて、児童ポルノが生み出されるシステム、誘拐や人身売買で
子供が被害にあってる、そこにメスを入れろといってるの。
諸悪をその根源から絶つべきって言ってるのに、
どんどん無意味に話を広げ問題の核心から遠ざけようとする。
そこからどんどん関心を遠ざけようとしてるね。
あんたマフィアの工作員なの?




                    (2013/8/7 entry)


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欧州児童ポルノマフィア組織は存在するか? 2





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 このエントリは 内閣府スレ★53 より引用しました






433 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:10:21.10 ID:6Z3tjdoe [5/22]

欧州で横行している誘拐や人身売買ってのは、
貧しい地域(社会主義崩壊後の東欧含む) の子供たちを
親から買ったりさらったりして比較的豊かな地域に売るっていう
事例がほとんどなんだよ。強制労働や売春、臓器売買目的でね。

それなら確かに、マフィアの範疇に入る大掛かりな犯罪組織によるものだろうし、
副次的に児童ポルノが製造されているかもしれないが、主目的ではない。

そして、問題になっている児童ポルノネットワークは明らかに次元が違う。
それは俺が >>393 で挙げた国内事例と本質的に大差ない実態をもつ。
規模的にも小さいし、マフィアなどのプロ犯罪組織でもなく、
営利が絡んでいても趣味的な側面が強い。犯罪に変わりはないけれど。

そして、ネット社会の発展によって物理的距離の障壁が取り除かれ、
秘密裏にネットワークを国際的に広げることが容易になったためと、
警察組織の国際協力の限界などの事情もあって摘発が困難になっている。

だから、供給だけでなく需要の方も締め上げていこうってことで
単純所持禁止が導入されていったわけで、
君が言うように供給を野放しにしているわけでは決してない。



435 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:12:55.24 ID:6Z3tjdoe [7/22]

ドイツ警察、インターネット児童ポルノ組織を摘発
      (web 魚拓)


 [ベルリン 30日 ロイター] ドイツ警察当局は30日、児童を性的に虐待した映像を
 インターネット上で交換していた国際的な児童ポルノ組織を摘発したと発表した。

 警察は29日夜、国内でドイツ語ポルノ組織への所属が疑われる
 121人の自宅や職場を捜索し、幹部とみられる9人を逮捕した。

 また、スイス、オーストリア、スペイン、ブルガリア、カナダ、米国の捜査当局も
 同時に15人に対して捜索を行った。

 オーストリア警察はウィーンで記者会見を開き、世界で22人が逮捕されたと発表。
 組織のメンバーは自分の子どもや交際相手、友人の子どもに性的な虐待を加え、
 オンラインでその体験談を話したり、画像を共有したりしていたという。

 オーストリア警察は3月にも170カ国にネットワークを持つインターネット児童ポルノ組織を
 摘発し、およそ200人を逮捕、コンピューター1万4000台を押収している。



幼児性愛:1996年のデュトゥルー事件が始まりだった
      (記事のキャプチャ画像)

デュトゥルーのスロバキア滞在は、彼が国際的な幼児性愛ネットワークに
関わっていたことを窺がわせる。一種の幼児性愛マフィアのようなものだ。
マフィアとはいっても、ロシアやイタリアの犯罪マフィアと違い、
巨大な組織ではない。
内々の小さな組織である。

その小さな組織がインターネットなどを通して繋がり、

商売を行っている。人知れず深く静かに、幼児性愛の国際化は進行している。
インターネットが普遍化して、いっそう拍車がかかっている。

98年9月、世界同時に幼児性愛インターネット組織が摘発された。
幼児ポルノの制作者や所有者がアメリカ、フランス、ドイツ、オランダ、イタリアなどで
逮捕され、サイバー・ネットで売買される幼児ポルノ画像が摘発の対象になった。
国際組織のようだが、小さな点のような組織が
ネットで繋がっているだけで、確たる組織ではない。
隠されるべき趣味なので組織が巨大化することはない。


それだけに摘発までのプロセスは困難を極めた。



捕捉しておくと、デュトゥルーのスロバキア滞在は盗難車売買と少女買春で
生計を立てていたため。だから、そっちの方の組織に属していた可能性はある。
彼の本業は電気技術者だったので (失業中) マフィアの一員とは考えがたい。



436 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:13:57.82 ID:6Z3tjdoe [8/22]

「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 の違いは、
虐待する児童本人の身柄を拘束しているか、していないかだ。

「人身売買組織」 の場合は、貧しい地域に住んでいる児童を
全く別の住環境に拘束する必要がある。
手間もかかるしノウハウ、組織力、資金力、コネクションが必要だし犯罪性も高い。
当然それなりの金額が動くことになるし、素人ではおいそれと手が出せない。

しかし、「児童ポルノネットワーク」 の場合は、基本的にネット上での
データのやりとりのみで十分成立し、一般人でも運営が可能。
児童虐待も、最初から住環境を共にする身内の手近な児童に手を出している。
被害児童は表面上は普通の生活を送っているだろうから、
犯罪が露見しづらく手段としては誘拐や人身売買より簡便かつ安全だ。

そして、上記ソースの例では、営利を目的としていない、
趣味的コミュニティであった事がわかる。

この事からも、 「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 は
本質的に違う存在であると言えるだろう。



437 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:15:07.77 ID:6Z3tjdoe [9/22]

>>405
>>マルク・デュトルー事件 サタニズム - サイコジオグラフィー

ベルギーのタクシーの運ちゃんがソースかよ!
しかも友人からの又聞きだし。

>> 98年にもオランダで同様の組織の存在が
>>明るみに出ました。


これも、上で書いたような児童ポルノネットワークの一つだよね?
違うというなら詳細なソースを出してくれ。

そして、君は>>374で 「日本とヨーロッパは全く違う」 と言っているが、
「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 は別物だし、
上にも述べたとおり、児ポネットワークの実態は日欧間で本質的に大差はない。



438 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:16:03.84 ID:6Z3tjdoe [10/22]

さて、問題のデュトゥルー事件だが、簡単にあらましを述べておく。

デュトルー事件 - 連山
    (記事のキャプチャ画像)

Marc Dutroux | World news | The Guardian

Marc Dutroux, A Pedophile and Child-Killer ?
See No Evil, Hear No Evil... ? Crime Library on truTV.com



1996年にベルギーでマーク・デュトゥルーと共犯者4人が逮捕された。
罪状は、6人の少女を誘拐監禁し、うち4名を死亡させたというもの。
デュトゥルーは被害少女たちに性的虐待を加え、そのさまを撮影していた。

彼は裁判で、被害少女を誘拐監禁した理由について、
「自分は大物政治家、銀行家、皇族を含む
 幼児性的虐待者ネットワークの一部であり、
 組織のボスに狙われていた少女たちを自宅にかくまった(守った)」 と主張した。

この主張を信じる人たちは一定の規模で存在するようで、
君のような規制反対派による 「巨大組織存在説」 の根拠の一つとなっている。

しかし、彼の主張は根拠がないとして裁判で否定された。
デュトゥルーの言うネットワークとは、彼を主犯とする共犯グループ数人の
集まりの規模を超えるものではない、と公に認定されたわけだ。



439 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:18:28.01 ID:6Z3tjdoe [11/22]

>>405

>> 96年にはベルギーを
>>中心にヨーロッパ数カ国で多くの子供を誘拐し、児童ポルノを
>>製作している組織の存在が明らかになりました。なかには1年
>>以上も監禁され、繰り返し強姦された上に餓死させされた子供も
>>複数いました。顧客には有力政治家が加わっているとも噂され、
>>捜査が進展しないことから数万の市民が街頭デモを行う騒ぎになり、
>>政治問題化しました。


これを見るとあたかも、有力政治家が組織の存在を隠蔽しようと
圧力をかけたため捜査が進展せず、デモが起こったかのように思える。

しかし本当のデモの原因はこうだ。

①捜査当局の度重なる失態、無能への抗議
②実態解明に熱心で、英雄扱いされていた調査官の解任
③数か月前に廃止された死刑制度の復活
④児童性犯罪者の仮釈放基準の引き締め
  (デュトゥルーは別の児童性犯罪事件で禁固13年の刑を受けていたが、
    模範囚として3年で仮出所し、その直後に今回の事件を起こした)

30万人規模のデモが起こって政治問題化したのは逮捕後間もない1996年10月、
デュトゥルーが 「巨大組織」 を主張したのは8年後の2004年3月、
30万人デモの抗議が 「巨大組織隠蔽」 に向けられたとする主張は
時系列の矛盾を生む。(もっとも、その後も小規模なデモはあった模様)

とりあえず、「96年に組織の存在が明らかになった」 ってのは完全に間違い。

ちなみに、②の調査官だが、彼は被害者家族の資金調達パーティに
出席したことで捜査の中立性を疑われたというのが解任理由。
彼 (ジャン・マルク・Connerotte) はその後 「巨大組織」 はマフィア主導で存在し、
捜査圧力があったと信じていたらしい。



440 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/07(火) 05:19:22.20 ID:6Z3tjdoe [12/22]

デュトゥルー事件の 「巨大組織存在説」 はよくある陰謀論の類に過ぎない。
確かにそれを裏付ける根拠らしきものは他にもいくつか存在するが、
余りの薄弱さに裁判で明確に否定されている。

児童ポルノが主目的の人身売買・誘拐組織というものは
存在が確認されていないのだ。


デュトゥルーの主張は自己正当化のための妄言であり、
そのような異常性犯罪者のたわ言を真に受けたか、
もしくは猟奇趣味で面白おかしく都市伝説化した三文ライターの記述が
このような陰謀論を規制反対派の間に浸透させる一因となっている、と言えるだろう。

デュトゥルーと裁判で対決した生き残り被害者の一人は、
「巨大組織から少女を守った」 という彼の証言に対し、
「それなら私はあなたに感謝するべきなのですか?」 と反論した。


「有力政治家が顧客となっている巨大児童ポルノ犯罪組織」 
などという陰謀論は、おぞましい児童性犯罪の本質を見誤らせ、
罪を権力に転嫁すると共に (この点では権力に何の罪もない)
小児性愛者たちを擁護し、
児童の人権を軽視する役割しか果たさないのだ。




                               (2013/8/7 entry)



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