2013年05月03日

あああ 氏への回答 2




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52. Posted by あああ   
    2013年08月09日 12:22



>>厳密な定義にしてしまうと、それを超えた新たな表現に対応できないというデメリットがあります。
>>必要ないし、法的要求もされていません。

新たな表現が出た場合新たな項目を作って対応するべきである。「着エロ」も今のままでは取り締まれない欠陥法律である。明確性の原則 を守らないことは、自由主義、民主主義の原則を否定することになる。

>>ICPOの思惑とは裏腹に、欧米諸国による児童ポルノの定義拡大の流れは まったく止まっていないようです。日本も、相手にしなくていいのでは?

どうでもいいものを取り締まることは、児童保護につながらない。

【3】に関してはあなたの反論よりさらに反論している人のほうが合理的であると判断、【17】も同様。

でっち上げに関しては、ほかの法案よりきわめて容易にできることが問題である。

児童ポルノを利用した、架空請求や詐欺は警察等に相談しにくいのが問題点である。


国民が知らない反日の実態 - 表現規制問題のしくみ5悪用される(冤罪など)の節を参照されたい。


「自己の性的好奇心を満たす目的で所持」は警察や司法の胸先三寸で判断され危険である。他にもこういう法があるが、それも極力なくすようにするべきだと考える。

【15】については日本の警察庁の見解が重要なのであり、【16】【17】はそれを補強しているに過ぎない。

表現規制の脅威は、戦争につながるかもしれないということであることを忘れてはならないと思う。


>>それらのウィルスは明確にパターン化された痕跡を
>>被害者のパソコンに残すので、冤罪を晴らすことは簡単にできます。

まず、逮捕されることが問題なんですよ。児童ポルノという名前のせいでその時点で社会復帰が厳しくなる。また、私もそうですがあまりパソコンに詳しくない方が証明できるとは思えません。

ブロッキングは検閲、言論弾圧の例は、【14】に書かれているのでそちらを参照してください。


>>その老人は有罪認定されてますよ。

こういう何でもない老人を有罪にしてしまう法だから問題視されています。

【19】は言葉の問題であり、反論になっていません。

日本国憲法、特に39条に違反している可能性があるのは、致命的であると思います。

あまり、反対派だけの視点で見ていると、偏ってしまう部分がどうしても出てきてしまうので、ご指摘ありがとうございました。参考にできるところは、参考にしたいと思います。












51. Posted by captain_nemo_1982
     2013年08月12日 08:15




新たな表現が出た場合新たな項目を作って対応するべきである。

ムチャを言ってはいけません。3年に1回の改正すら出来てないのに、
新たな表現が一つでるだけでコロコロ改正できるはずがありません。
ある程度定義を柔軟にしておいた方が効率が良いに決まってます。

「着エロ」も今のままでは取り締まれない欠陥法律である。

ギリギリであっても布で隠れている限り、合法であるという基準が
既に出来上がっているのは、どこかで線引きが必要な以上
やむを得ないでしょうし、それで特に問題など起きていません。
逆に言えば、曖昧な定義であっても社会の同意に反しない程度に
運用されているという実績が積み上がっているのだと言えます。

明確性の原則 を守らないことは、自由主義、民主主義の原則を否定することになる。

アメリカだってイギリスだってカナダだって、
どこの国だって児ポ法は曖昧な定義でやってます。
日本含めたそれらの国は、民主主義国家ではないのですか?

どうでもいいものを取り締まることは、児童保護につながらない。

どうでもいいと感じるのはあなたの勝手ですが、
個人の感情論が全世界に通用するとは限りません。
あなたが児童保護につながらないと思っていても、
つながると考える国は増え続けており、この調子でいくと
世界の主流になる可能性が高いという事です。

【3】に関してはあなたの反論よりさらに反論している人のほうが合理的であると判断、【17】も同様。

どのあたりでしょうか?具体的にお願いします。

でっち上げに関しては、ほかの法案よりきわめて容易にできることが問題である。

そんな根拠はどこにもありませんよ。

児童ポルノを利用した、架空請求や詐欺は警察等に相談しにくいのが問題点である。

どういう手口が考えられますか?
おそらくそれは、児ポ法とは無関係の問題だと思いますが。

国民が知らない反日の実態 - 表現規制問題のしくみ5悪用される(冤罪など)の節を参照されたい。

爆笑してしまいました。このサイトってネタか釣りの類でしょ?
こんな事が書いてありますよ。

大東亜戦争をうらむ韓国系プロ市民による三菱重工業社員への襲撃・悪用。
「児童ポルノ合戦」激化に伴う労働組合同士の内ゲバの激化。
クレーマーが児童ポルノを片手に、小売店やサービスセンターへの襲撃。


「自己の性的好奇心を満たす目的で所持」は警察や司法の胸先三寸で判断され危険である。

立証責任があるのは検察です。妥当性の判断は司法ですが、
胸先三寸なんていう軽いものではありません。

【15】については日本の警察庁の見解が重要なのであり、【16】【17】はそれを補強しているに過ぎない。

警察庁がどこでそんな見解を発表しているのですか?
また、この論文まがいの作文のどこに、科学警察研究所が
関与しているという記述が含まれているのですか?

このハワイ大学の研究者たちがどれ程のものか知りませんが、
内容を見れば、統計学の常識に全く無知である
素人が書いた作文である事は間違いありません。

表現規制の脅威は、戦争につながるかもしれないということであることを忘れてはならないと思う。

別に戦争がなんでもかんでも悪とは思いませんが、
どういう因果でそのような事になるのか説明してください。

まず、逮捕されることが問題なんですよ。

ウィルスに感染したくらいで、逮捕状は出ません。
どうやって警察が認知するというのですか?

児童ポルノという名前のせいでその時点で社会復帰が厳しくなる。

だから、それは児ポ法の問題じゃありません。
また、社会復帰が難しくなるという根拠はなんですか?
最近は痴漢冤罪でも社会復帰出来てるようですけど。

また、私もそうですがあまりパソコンに詳しくない方が証明できるとは思えません。

メール受信リストを見るくらい、詳しくなくたってできますよ。

こういう何でもない老人を有罪にしてしまう法だから問題視されています。

だから、何でもない、じゃなくて、有罪認定されてるんですよ。
何でもない、と言って免罪したがるのはあなたの勝手ですが、
そんな感情論で法治国家のルールを曲げる事はできませんよ。

【19】は言葉の問題であり、反論になっていません。

言葉の問題ってどういう問題ですか?
その捜査官の言動が非常識であり、それを恣意的かつダブスタ的に
あなたが持ち上げているのは間違いない事実なんですけど。

日本国憲法、特に39条に違反している可能性があるのは、致命的であると思います。

そんな可能性は全くありません。
現に、法改正による所持罪の追加は堂々と通用してます。



                                    (2013/8/12 entry)


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captain_nemo_1982 at 04:30│Comments(16)TrackBack(0)コメントへの回答 

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この記事へのコメント

1. Posted by あああ   2013年08月12日 09:57
>>そんな可能性は全くありません。
現に、法改正による所持罪の追加は堂々と通用してます。

憲法39条と単純所持罪の関係については
ttps://twitter.com/t_unchiku/status/356029076236025856を参照してください。

>>警察庁がどこでそんな見解を発表しているのですか?
また、この論文まがいの作文のどこに、科学警察研究所が
関与しているという記述が含まれているのですか?

このハワイ大学の研究者たちがどれ程のものか知りませんが、
内容を見れば、統計学の常識に全く無知である
素人が書いた作文である事は間違いありません。

あのポラリスですらちゃんと警察庁は関係ないという見解を持っているといっているのに。あなたは、その団体以下ですか。

どうでもいいとか何でもないとかは児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の目的を考慮し判断しています。
2. Posted by あけぼの   2013年08月12日 10:24
またか…

法の遡及適用というのは「法成立施行前の行為」に対して新しい法を適用することを言っているのであって当然それは禁止されるべきだろう。
つまり法の不遡及の原則というのは「法成立施行前には合法だった行為」にた対してのみ適用される。
しかし所持罪(薬やらナイフやら銃器やら)の場合は「所持=行為」とみなされているので、新法成立施行後も「所持という行為」が行われている場合それに対して新法が適用されるのは問題ない。

児ポ法の場合「施行前に児童ポルノを所持していたが、現在は廃棄済み」の人を逮捕した場合、
法成立施行前の行為不当逮捕にあたるが、
「現在児童ポルノを所持」している場合、現在「所持行為」が行われているわけだから、法成立施行前の行為には反せず不当逮捕にも当たらない。

所持罪で逮捕された人が「法の不遡及の原則」を裁判で主張しても裁判長や裁判官にバカにされるだけだし、
当然法律の専門家である弁護士はそんなバカなことを言わないようにあらかじめ被告に言い含めておくだろう。
3. Posted by あけぼの   2013年08月12日 10:33
また書き損じた…orz

児ポ法の場合「施行前に児童ポルノを所持していたが、現在は廃棄済み」の人を逮捕した場合、
現在「所持行為」が行われていない以上
法の不遡及の原則に反しているから不当逮捕にあたるが、
「現在児童ポルノを所持」している場合、現在「所持行為」が行われているわけだから、法の不遡及の原則には反せず不当逮捕にも当たらない。

しかし法律の専門家でもない人のツイッターを参照してどうなるの?
4. Posted by あああ   2013年08月12日 11:37
それは、規制派の論点ずらしだと言っています。
彼の主張は法文に基づいております。いかに法律専門家ではないとはいえ、法文に基づき、また遡及回避の方法の例(薬やらナイフやら銃器やら)を示し、主張している以上参考になると思います。
5. Posted by あああ   2013年08月12日 12:10
>>爆笑してしまいました。このサイトってネタか釣りの類でしょ?
こんな事が書いてありますよ。

確かに確率が極めて低いことも書いてありますが、
◾知らないうちにコンピュータウィルスに感染し、児童ポルノの画像がダウンロードされ冤罪。
◾裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された。
◾非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした。
◾実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる。
◾子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された。
(つまり、 パソコンの中に児童ポルノ画像があるだけで逮捕 されます。)
◾反日勢力が保守政治家などに違法な創作物を送りつけて失脚させる。
◾警察官僚による日本のIT社会のぶち壊し。
は可能性があると思います。
(文字数制限のため注意書きができませんでした。)
6. Posted by あああ   2013年08月12日 12:18
>>どういう手口が考えられますか?

児童ポルノ単純所持(ただ持っているという状態)を処罰する法律は何が問題か-(児ポ架空請求詐欺)法規制で新たな別の詐欺被害者を大幅に増やす可能性、曖昧な部分の多い法律で起こっている現実的な別な被害者および麻薬や拳銃と違い、誰でも簡単に作成できる画像は、それを使って別の誰かを犯罪者にでっちあげることは簡単を参照
http://matome.naver.jp/odai/2135121051593241101?page=2

>>メール受信リストを見るくらい、詳しくなくたってできますよ。

なぜメール限定なのですか?どこかのサイトを閲覧した際にウイルスが侵入する可能性も考えられます。

>>ウィルスに感染したくらいで、逮捕状は出ません。
どうやって警察が認知するというのですか?

児童ポルノの単純所持を通報するウイルスもあります。通報があれば、警察は来ます。
7. Posted by あああ   2013年08月12日 12:26
>>ムチャを言ってはいけません。3年に1回の改正すら出来てないのに、
新たな表現が一つでるだけでコロコロ改正できるはずがありません。
ある程度定義を柔軟にしておいた方が効率が良いに決まってます。

そもそもそんなにコロコロ表現が出てくるとも思えませんし、定義をある程度柔軟にしておくというのはいいですが、それにも程度があります。今の第2条第3項第3号は広すぎます。

>>立証責任があるのは検察
どうやって立証するのですか?客観的な基準で示してください。

>>社会復帰が難しくなるという根拠はなんですか?
児童ポルノ禁止法で逮捕されると、マスコミに実名で報道されます。この時点で公務員でない限り会社を解雇され、元の生活に戻るのは不可能でしょう。
8. Posted by あああ   2013年08月12日 20:49
Posted by captain_nemo_1982へ

いくら私が虐待にあっている児童を少なくするためには、単純所持規制が適切ではなく、冤罪も多く出るといってもあなたには届かないようですね。ここで延々と議論することは、時間の無駄になりかねませんのでこの辺とさせていただきます。
9. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年08月13日 00:29
1982氏へ
>警察庁がどこでそんな見解を発表しているのですか?
>また、この論文まがいの作文のどこに、科学警察研究所が
>関与しているという記述が含まれているのですか?

はい
ここにその証拠ありますよ
news.livedoor.com/article/detail/7741767/


>あなたが児童保護につながらないと思っていても、つながると考える国は増え続けており

で、規制した結果児童保護ができてますか?
出来てませんね。

10. Posted by captain_nemo_1982   2013年08月15日 23:45

>>あああ 氏

>>あのポラリスですらちゃんと警察庁は関係ないという見解を持っているといっているのに。

警察庁のどの部署のどういう立場の人間が発言したのですか?
その発言者は、警察庁もしくは科学警察研究所を代表するだけの
発言権限を有していたのででしょうか?

そのあたりが全く不明なので、信頼できるソース、
たとえば警察庁か科学警察研究所のHPなどに掲載されている
声明文などを提示してください、と言っているのです。

今のままでは、どこの誰かが言ったかどうかわからない、
単なる流言以上のものではありません。

>>どうでもいいとか何でもないとかは児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰
>>及び児童の保護等に関する法律の目的を考慮し判断しています。

だから、それを考慮したうえでどうでもいいと思う人もいれば、
どうでもよくないと思う人もいるって事ですよ。

どうでもいいと感じるのはあなたの勝手ですが、
個人の感情論が全世界に通用するとは限りません。
あなたが児童保護につながらないと思っていても、
つながると考える国は増え続けており、この調子でいくと
世界の主流になる可能性が高いという事です。

>>◾知らないうちにコンピュータウィルスに感染し、
>>児童ポルノの画像がダウンロードされ冤罪。

あきらかに過失であり、日本の児ポ法に過失罪はありません。
また、警察がそれを認知できる手段がありません。

>>◾裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が
>>当局に通報、母親は尋問された。

現行法でもそういう事態はありえますが、
何か実例は存在するのでしょうか?
また、実例があったとして、その母親に悪意はなかったのですか?
自分の子供の児童ポルノを製造する親は珍しくないですよ?
その写真がいかにもなものであるなら、任意出頭は正当です。

11. Posted by captain_nemo_1982   2013年08月15日 23:46

>>◾非常に古い違法化される前に撮影された写真を
>>所持していることを犯罪とみなした。

なんでそれがいけないんですか?

>>◾実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を
>>刑事罰の対象にしようと再三試みる。

誰が試みるんですか?
その試みが正当な手続きを持ってなされたとして、
何かいけない事でもあるんですか?

>>◾子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため
>>児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された。

ピート・タウンゼントは起訴されてませんし、容疑を認めてますよ。
また、彼はアクセス発覚後も活発に音楽活動を行ってますが、
容疑がかかっただけで人生終了という規制反対派の主張と矛盾します。

>>(つまり、 パソコンの中に児童ポルノ画像があるだけで逮捕 されます。)

されません。どうやって警察が認知するのですか?

>>◾反日勢力が保守政治家などに違法な創作物を送りつけて失脚させる。

どうやって送りつけるのですか?
送付された証拠が残るのなら、その政治家に過失はありませんから、
失脚などしませんよ。

>>◾警察官僚による日本のIT社会のぶち壊し。

何の根拠もない陰謀論であり、妄想です。
こんな妄想を 「可能性がある」 など書き込む点からして、
あなた自身にも妄想癖があるのではないかと疑われますね。

12. Posted by captain_nemo_1982   2013年08月15日 23:46

>>なぜメール限定なのですか?

記事にそう書いてあるからです。

>>通報があれば、警察は来ます。

来ません。その前に裏付け捜査として、通報者に必ず事情を聴きます。
その時点で、通報者の所在が不明であれば、
令状を請求できるだけの証拠が入手できないので捜査着手に及びません。

>>そもそもそんなにコロコロ表現が出てくるとも思えませんし

考えが甘いですよ。業者の悪知恵を甘く見てはいけません。
彼らは金もうけのためなら、法の網を潜り抜ける事に
異常な執念を燃やすことは歴史が証明しています。

>>今の第2条第3項第3号は広すぎます。

単なるあなたの感情論でしかありません。

>>どうやって立証するのですか?客観的な基準で示してください。

所持の故意性に関しては、まだ施行前であるため
確定的な事は言えませんが、奈良県の例で言いますと、
いずれも容疑者が児童ポルノを業者から購入しているため、
故意があったとされています。

>>児童ポルノ禁止法で逮捕されると、マスコミに実名で報道されます。

ウソです。奈良県の逮捕者は一人も実名報道されてません。

>>この時点で公務員でない限り会社を解雇され、
>>元の生活に戻るのは不可能でしょう。

だから、それは殺人罪でも強姦罪でも同じでしょ?と言ってます。

13. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年08月17日 02:01
>警察庁のどの部署のどういう立場の人間が発言したのですか?

なんで反対派の出す資料にはそこまでつっこみをいれるんですかね
貴方が規制派だからかもしれないが、贔屓ですね

警察庁、科学警察研究所がポルノと性犯罪に関連性は無い、って言ってるのは
レスNO9で書きましたよ?

>あなたが児童保護につながらないと思っていても、
>つながると考える国は増え続けており

それらの国では児童を保護するどころか、逆に性犯罪や誘拐数が増えてる

>あきらかに過失であり、日本の児ポ法に過失罪はありません。

過失なものを、処罰するようになる児ポ法が問題なだけで

>現行法でもそういう事態はありえますが、
>何か実例は存在するのでしょうか?

現行法ではありえませんよ
児童ポルノを持つ事は罪ではありませんから

実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を
刑事罰の対象にしようと試みてるのは、規制派が試みてる事で、既にわかるでしょう?
そして、
実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を
刑事罰の対象にするのは
児童保護を通り越して、表現の自由を侵害する
14. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年08月17日 02:04
>彼はアクセス発覚後も活発に音楽活動を行ってますが、
>容疑がかかっただけで人生終了という規制反対派の主張と矛盾します。

それはイギリスだから。日本では彼のようにはいきませんよ

>>(つまり、 パソコンの中に児童ポルノ画像があるだけで逮捕 されます。)
>されません。どうやって警察が認知するのですか?

認知できないならそもそもそんな法律を作るなと

>>◾反日勢力が保守政治家などに違法な創作物を送りつけて失脚させる。
>どうやって送りつけるのですか?

メールで送る事はできますよね、郵便でも可能
そして匿名で電話をかければ警察が来る

>>◾警察官僚による日本のIT社会のぶち壊し。
>何の根拠もない陰謀論であり、妄想です。

実際、持つ事が罪になれば
ネットは今まで以上にやりにくくなる
他人から児童ポルノを送られる可能性は高い

>来ません。その前に裏付け捜査として、通報者に必ず事情を聴きます。

実際の事件では裏付け捜査なく、いきなり捜査されますけどねええ

>>今の第2条第3項第3号は広すぎます。
>単なるあなたの感情論でしかありません。

世界の基準に比べて広すぎるんですけど

15. Posted by captain_nemo_1982   2013年08月17日 03:32

>>わらぽん村の名無しさん

私があなたの相手をするのは、ここのコメント欄だけですよ。

わらぽん村の名無しさん への回答
http://captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54545609.html

議論の量が多いので、ひとつづつ片付けようって言ったじゃないですか。
あちこちのエントリに愚にもつかないコメントを大量に投下する前に、
私の質問に答えてくれませんか?

あなたのソースのどの文章を和訳したら 「高級紙」  
「厳密な科学的調査の結果」  「言論出版規制を行おうとしている」
という日本語になるのですか?はやく指摘してください。
私の主張にケチつけるなら、その責任があなたにはありますよ。

指摘できないならできないと素直に認めてくださいよ。
そしたら、次の議論に移ってもいいですから (ただし一つづつ)。
あと、名前をいちいち毎回書き換えるのもめんどくさいので、
最初からあなたのほうで名前欄に
「わらぽん村の名無しさん」 と入れといてもらえませんかね?
「情報を記憶」 という欄にチェックを入れとけば、
次からはコメントフォームに勝手にその名前が表示されますから。

16. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年08月17日 06:04
>「厳密な科学的調査の結果」 
この文が全部ないと駄目なんですか?

ちなみにデンマークでの研究は事実ですよ
ちゃんとこのサイトで、ポルノと性犯罪の関連性を否定した証拠の筆頭格として紹介されてるし
山田議員のお墨付きでもある
getnews.jp/archives/354693

大体一般人かつ、素人のあなたが翻訳サイトを見ただけで否定してるだけでしょう
そんなの何の反論にもなってませんね
そもそも、デンマーク以外にもポルノと性犯罪の関連性を否定した証拠なんて山ほどあるし
blog.livedoor.jp/orewoyuruse/archives/29274971.html
規制した国で性犯罪が増加してる時点で
関連性は無いとわかるはずですがねえ

>わらぽん村の名無しさん への回答
そこにちゃんと回答してますが?

とりあえず、素人のあなたが、反対派憎しで書いた反論文よりも
こっちの方が評価できます
奥村弁護士が指摘した、児ポ法の問題点
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755

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