2013年05月03日

わらぽん村の名無しさん への回答




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 このエントリは 
デンマークの科学研究で児童ポルノは無害と結論 
のコメント欄より引用しました







1. Posted by わらぽん村の名無しさん
      2013年07月12日 01:51


>>>269 のスレッドの>>1 の文章を誰が書いたか知らないけれど、
>原文に無い表現や記述があちこちにあるね。
>例によって、規制反対派の捏造翻訳である可能性が高いと言わざるを得ない


エキサイト翻訳で翻訳したら、そりゃ無茶苦茶な文になるのは当たり前
捏造翻訳のわけはない

> 「厳密な科学的調査の結果、無害であると立証された」 ではなく、
> 「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
>という、ごくごくありふれたもの。


見つからなかったなら、性犯罪との因果関係がない、ってことだろ
馬鹿なの?




2. Posted by わらぽん村の名無しさん
     2013年07月12日 02:03


>実際に、いろいろな研究結果が出されてきたのですが、
>女性に対する暴力行動を高めるなど、悪影響を検出した研究もしばしば見られ


暴力行動が高まる=即座に性犯罪をするようになる、ではないんだけど

>暴力表現の研究では、被験者に暴力的な映像などを見せ、
>その後に暴力的性向が増加したかどうかを見る、という方法が多い。


間違い。
例えば格闘技番組を見て、熱くなる経験は誰だってある
当然その時には、暴力的性向が増加してるだろうけど
攻撃、暴力的性向が増加したからといって、

その「格闘場面を見て熱くなっている者」は、格闘技番組を見終わった後
現実と架空の判断もつかなくなり、
部屋を出て、街中で見知らぬ他人に振るうだろうか?

これはポルノの影響調査にも言えるだろう





3. Posted by わらぽん村の名無しさん 
     2013年07月12日 02:37


デンマーク人が翻訳したのではなく
日本人が、英訳サイトでデンマーク語の文を翻訳すれば
意味不明な文になって当たり前

このブログの管理人は規制に賛成する余り、その考えに固執しすぎてるよ









4. Posted by captain_nemo_1982
   2013年07月12日 21:07



エキサイト翻訳で翻訳したら、そりゃ無茶苦茶な文になるのは当たり前
捏造翻訳のわけはない


エキサイト翻訳は参考程度に提示しただけで、
それのみを根拠にどうこう言っているのではありません。

問題はニュースの原文に、「高級紙」 「厳密な科学的調査の結果」
「言論出版規制を行おうとしている」 などの記述がないということです。

原文の、どの箇所をどう訳すれば、そういう日本語になるのですか?
これは、どこぞの規制反対派が、自分の願望を投影して
表現を誇張して翻訳したと判断するのが妥当です。

コペンハーゲンポストが高級紙かどうかですが、ここを見ると、
一般紙のユランスポステンと提携している、と書いてありますね。
コペンハーゲン生活情報・コペンライフ
      (web 魚拓)




見つからなかったなら、性犯罪との因果関係がない、ってことだろ


違います。ただ見つからなかっただけではありません。
坂元章氏の講演録によれば、過去の研究では、
悪影響を検出した研究結果が存在しています。
また、暴力表現に関しては悪影響は認められています。

もちろん、それだけで因果関係を証明することはできません。
しかし、ないと断言できないだけの根拠がある事も
また厳然たる事実なのです。




暴力行動が高まる=即座に性犯罪をするようになる、ではないんだけど


私はずっと以前から、表現と犯罪の因果関係について
軽々しく断定的な事を言うべきではないと考えています。
影響ありという立場も、無いという立場も、その主張には
それぞれ合理的根拠があり、しかしそれぞれ不十分です。

その上であえて言います。

児童ポルノは国によっては単純所持はもちろん、
所持未遂やロリ創作表現所持だけでも違法です。
つまり、れっきとした犯罪です。

児童ポルノやロリ創作表現に耽溺している愛好者がいたとして、
もっと見たいと思い、実行に移すのはそんなに珍しい話ではないです。
ネット環境における閲覧なら、ダウンロードしての所持とほぼ同義でしょう。
 (そのような非合法表現はいつ削除されるかわからないため)

これは、児童ポルノの閲覧が犯罪を誘発する例にはならないのでしょうか?







間違い。
例えば ~ これはポルノの影響調査にも言えるだろう


ここでのあなたの反論の主旨は、1つ上で言ってる
暴力行動が高まる=即座に性犯罪をするようになる、ではないんだけど
と同じです。

私はここで、どのような形でメディア効果研究が
行われているか、という主張をしているのですから、
これは論点が完全にずれています。





デンマーク人が翻訳したのではなく
日本人が、英訳サイトでデンマーク語の文を翻訳すれば
意味不明な文になって当たり前


ぜんぜん当たり前じゃありません。

デンマーク人が書いたかどうかはわかりませんが、
コペンハーゲンポストは英語紙ですので、
この記事は最初から英文で書かれています。

そして、その英文を翻訳してちゃんと
意味の通る文章にすることはさして難しい事ではありません。

確かに翻訳サイトそのままの訳文じゃ
意味不明な部分もあちこちにあるでしょうが、
例のスレッドの>>1の文章は、あきらかにオリジナルの翻訳で、
普通に意味の通る日本語の文章になっています。

その和訳に、原文にない記述があちこちにある事もまた事実です。
その表現が恣意的であるから、捏造だと言っているのです。
あなたが規制反対派かどうかは知りませんが、
偏向した思考・思想・信条に固執するあまり、ちゃんと見れば
誰でもわかる事が見えなくなっているのではないですか?



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captain_nemo_1982 at 17:20│Comments(25)TrackBack(0)コメントへの回答 

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1. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月26日 02:47

>問題はニュースの原文に、「高級紙」 「厳密な科学的調査の結果」
>「言論出版規制を行おうとしている」 などの記述がないということです。

そもそも、そういう記述がないと言ってるのはデンマーク語がわからない日本人なんだけど
所詮ネットにある翻訳サイトでの翻訳では、正しく訳せる訳がない
規制派の屁理屈でしかないね
無いから、何?
実際科学的調査をした結果、影響はないと結果が出た
これは事実だ
本当にそういうことが書いてないならそんな記事のタイトルを書く訳がない

>原文の、どの箇所をどう訳すれば、そういう日本語になるのですか?
>これは、どこぞの規制反対派が、自分の願望を投影して
>表現を誇張して翻訳したと判断するのが妥当です。

その証拠は?無いね

>坂元章氏の講演録によれば、過去の研究では、悪影響を検出した研究結果が存在しています。
>また、暴力表現に関しては悪影響は認められています。

悪影響=即座に影響を受けて犯罪をするわけではない
そもそもその坂本ってやつの研究が間違っているだけ
じゃ、あなたはポルノを見たら即座に影響を受けて街中に飛び出して、レイプでもするの?

「ポルノが人間に悪影響を及ぼし、性犯罪を引き起こさせる」という主張は
逆に言えば「自分はポルノを見たら悪影響を受け、性犯罪してしまう」
と主張してるようなもの
しかし、そういう主張をしてる者が、性犯罪したことはない
しっかりと児童ポルノ規制に賛同している
これはどういうことか?

本当にポルノが人間に悪影響を及ぼし、性犯罪を引き起こさせる」なら
賛成派なんて存在しない筈
何故なら、ポルノを見ることで、「これを規制しなければいけない」
と思うならば
ポルノには悪影響が存在しないからだと思います

2. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月26日 02:54
あ>もちろん、それだけで因果関係を証明することはできません。

当たり前。研究室で行なった結果が全て正しいわけではないってのはこのレポートが示してる
japan.cnet.com/marketing/20373140/
所詮は規制派の作った捏造結果でしかないからな

大体、研究室で行う研究ってのは、現実の日常とは違う環境で行われるものであり
そこで仮に、創作物は悪影響を及ぼす、と結果が出ても
日常でポルノを見た者全員が、即座に悪影響を受ける、なんて立証は出来ない

>しかし、ないと断言できないだけの根拠がある事もまた厳然たる事実なのです。

だからデンマークの結果

>児童ポルノやロリ創作表現に耽溺している愛好者がいたとして、
>もっと見たいと思い、実行に移すのはそんなに珍しい話ではないです。
>これは、児童ポルノの閲覧が犯罪を誘発する例にはならないのでしょうか?

その事例は?全て想像でしかない
ちなみに俺は実行に移した事なんて一度もないんだけど
貴方はポルノ見たら即座にレイプしちゃうの?

>私はここで、どのような形でメディア効果研究が行われているか、という主張をしているのですから

所詮研究なんて、当たる訳がない
研究者が部屋の中であーだこーだ考えた結果が当たるほど
人間の心は単純じゃない
全て的外れ
規制派が必死になってるだけ
3. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月26日 02:59
>>デンマーク人が翻訳したのではなく
>>日本人が、英訳サイトでデンマーク語の文を翻訳すれば
>>意味不明な文になって当たり前

>ぜんぜん当たり前じゃありません。
>そして、その英文を翻訳してちゃんと
>意味の通る文章にすることはさして難しい事ではありません。

英訳サイトでの英訳は本当に訳せたかどうか不明

>例のスレッドの>>1の文章は、あきらかにオリジナルの翻訳で、
>普通に意味の通る日本語の文章になっています。
>その和訳に、原文にない記述があちこちにある事もまた事実です。

原文に無い記述がある、という証拠がない

>その表現が恣意的であるから、捏造だと言っているのです。

規制派の貴方がそういうふうに思い込みたいだけ
認めたくないんでしょ、そういう結果を

>あなたが規制反対派かどうかは知りませんが、
>偏向した思考・思想・信条に固執するあまり、ちゃんと見れば
>誰でもわかる事が見えなくなっているのではないですか?

そのセリフそっくり返すわ
規制反対派に疑問を抱いてるから、なんでもかんでも間違ってるように見えるんだろ
4. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月26日 09:03

>>英訳サイトでの英訳は本当に訳せたかどうか不明
>>原文に無い記述がある、という証拠がない

ニュースの原文に、「高級紙」 「厳密な科学的調査の結果」
「言論出版規制を行おうとしている」 などの記述はないですよ。
異議があるのなら、それらの単語が
原文のどの語句に対応するのか根拠を示してください。

>>当たり前。研究室で行なった結果が全て正しいわけではないってのはこのレポートが示してる

という事は、研究室で行われたそのレポート自体に
信ぴょう性がないという事になってしまいます。
初歩的な、しかもかなり低レベルな自己撞着ですね。

>>その事例は?全て想像でしかない

アダルトサイトにはよくアフィリエイトリンクが張られています。
これは、もっと見たいという閲覧者の心性を利用した営利行為で、
収益が見込めるからこそ、ほとんどのサイトがそれを行っているのです。
すなわち、大多数の人がそのような影響を受けると言えます。

>>ちなみに俺は実行に移した事なんて一度もないんだけど

ポルノは一回だけ見て、それ以降全く見ていないと?
見たいとも思わないと?相当珍しい人ですね。とても一般化できませんよ。

>>貴方はポルノ見たら即座にレイプしちゃうの?

そこでは、レイプなんて問題にしてませんよ。
5. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月26日 09:04

>>そもそも、そういう記述がないと言ってるのはデンマーク語がわからない日本人なんだけど

原文は英語ですよ。

>>実際科学的調査をした結果、影響はないと結果が出た

科学的調査なんかやってません。

>>本当にそういうことが書いてないならそんな記事のタイトルを書く訳がない

タイトルにも独自に科学的調査やったなんて書いてません。

>>その証拠は?無いね

捏造翻訳がその証拠です。

>>悪影響=即座に影響を受けて犯罪をするわけではない
>>そもそもその坂本ってやつの研究が間違っているだけ
>>じゃ、あなたはポルノを見たら即座に影響を受けて街中に飛び出して、レイプでもするの?

坂元教授が言ってもいない事を言った事にして、
誹謗中傷するのはやめなさい。


6. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月26日 09:04

ここ以外の他のエントリでもやたらコメントを
書き込んでくれているようですが、ここでやってるのと
同様の事実誤認や曲解、論点ずらしばかりですね。

全てに反論したところで、あなたの議論スキルの低さを
証明できるくらいしか意義は無く、そんなことに時間を割くのはもったいないですし、
ここでの反論で十分立証できていると考えます。

とりあえずあなたがしなければいけない事は、
ニュースの原文のどこに、「高級紙」 「厳密な科学的調査の結果」
「言論出版規制を行おうとしている」 などの記述があるのか
説明することですよ。

7. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:49

>ニュースの原文に、「高級紙」 「厳密な科学的調査の結果」
>「言論出版規制を行おうとしている」 などの記述はないですよ。

無い、って言ってるのは英語を分からない日本人が
ネットの翻訳サイトで翻訳したからでしょ
そもそも、無い証拠自体が、無い
そして本当に無いならこんなタイトルや、本文をつくる訳がないでしょ
まさか本当は厳密な科学的調査をしてないのに
されたと嘘を書いたとでも言うのですかね
余りにも理屈が無茶苦茶過ぎる

>という事は、研究室で行われたそのレポート自体に
>信ぴょう性がないという事になってしまいます。

同時に、規制派の出す研究室で行われたそのレポート自体に信ぴょう性がない
ということを証明できるので俺は構わない

>アダルトサイトにはよくアフィリエイトリンクが張られています。
>これは、もっと見たいという閲覧者の心性を利用した営利行為で、
>収益が見込めるからこそ、ほとんどのサイトがそれを行っているのです。
>すなわち、大多数の人がそのような影響を受けると言えます。

訪れた人全員がアフィを見るとは限らない
よって影響を受けるとは言い難いし、証明になってない

>ポルノは一回だけ見て、それ以降全く見ていないと?
>見たいとも思わないと?相当珍しい人ですね。とても一般化できませんよ。

見たいときに見るだけでしょ
ポルノを見たこと無いの?
セックスした事ないの?
あんた24時間365日ずーっとポルノ見てセックスしてるの?

8. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:50
;>科学的調査なんかやってません。

やってない、と何故断言出来るの?
貴方はデンマークにいる人なの?違うでしょう?

>タイトルにも独自に科学的調査やったなんて書いてません。

書いてない証拠がない

>捏造翻訳がその証拠です。

捏造翻訳という証拠がない

>坂元教授が言ってもいない事を言った事にして、誹謗中傷するのはやめなさい。

坂本なんてアホ一人の考えや論文、結論が100%正しいという証拠はどこにもない

 >同様の事実誤認や曲解、論点ずらしばかりですね。

その証拠は?

9. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:51
そもそもこのサイト自体、おかしいでしょ
規制派が作った難癖、屁理屈だらけのクソサイト
デマゴーグだの規制反対派だの、そうやって下に見てる
最初から「規制派の考えこそ最高、間違っていない、正しい」
って考えで作られたサイトの唱える主張のどこに正当性、確実性、客観性があるのか
10. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:52
>坂元章氏の講演録によれば、過去の研究では、
>悪影響を検出した研究結果が存在しています。

くだらない。研究で言われる「悪影響」なんて
学者が考えた頭でっかちの考えでしかない
本当に悪影響を及ぼすならその被験者が
教授をぶん殴ったり暴れてるでしょ
それが本当の「悪影響」っていうものだ

11. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月27日 16:31

量が多いんで、ひとつづつ片づけていきましょう。

>>無い、って言ってるのは英語を分からない日本人が
>> ネットの翻訳サイトで翻訳したからでしょ
>> そもそも、無い証拠自体が、無い
>> そして本当に無いならこんなタイトルや、本文をつくる訳がないでしょ
>> まさか本当は厳密な科学的調査をしてないのに
>> されたと嘘を書いたとでも言うのですかね

だから、ニュースの原文のどこに、「高級紙」
 「厳密な科学的調査の結果」
「言論出版規制を行おうとしている」
って書いてあるのか指摘してくださいよ。

12. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月29日 00:52
「高級紙」
 「厳密な科学的調査の結果」
「言論出版規制を行おうとしている」
って書いてないって言い出したのは規制派でしょ
そっちがかいていないという証拠を出さなければいけない

そもそも書いてあるからこそそういう和訳をしてるわけで。
書いていないのにそういう和訳をするわけないでしょうに
よく考えれば分かることでしょう

大体、デンマークだけじゃない
ポルノが犯罪と関連性無いなんてデータは腐るほどある
blog.livedoor.jp/orewoyuruse/archives/29274971.html
13. Posted by KOBA   2013年07月29日 04:26
 >ポルノが犯罪と関連性無いなんてデータは腐るほどある

 だから「あるなし」と両方結論付けるのは不可能に近いとブログ主さんも仰ってるのですが。
14. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月29日 17:44
KOBAさん
ブログ主さんは、日本のただのネットユーザーの一人ですが
彼の言葉はなんの力ももってません
そして私が貼ったリンク先は、デンマーク法務部などが
調査し、結論を出したものですぞ
15. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月29日 21:17

>>そっちがかいていないという証拠を出さなければいけない

書いて無いという方に立証責任はありません。
証拠を出さなければいけないのは、書いてあると主張する方です。
私の主張の根拠として、原文、訳文は提示しています。
どこにそんな記述があるのかを、
説明する義務があなたにはあります。

16. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月31日 01:05
1982さん
先に、原文にはそのような規制がない、と発言したのは貴方でしょ
それも日本人の和訳が証拠止まり

大体、規制した国で性犯罪が減少していないじじつが
デンマークの調査は正しい事をモノがったてますよ
本当に規制が効果を発揮するなら、減ってないとおかしい
17. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月31日 07:52

>>先に、原文にはそのような規制がない、と発言したのは貴方でしょ

そうですよ。それに対して、あると発言したのは貴方でしょ。
だから、あると主張するあなたに立証責任があるんですよ。

>>大体、規制した国で性犯罪が減少していないじじつが
>>デンマークの調査は正しい事をモノがったてますよ

デンマークの調査が正しい事は最初から認めてますよ。
というか、素人の私でも知ってる事しか書いてないです。
性犯罪の減少とかは全く関係ない話ですし、
アメリカやカナダや日本みたいに、規制強化したら
性犯罪が減少した国だってあるんですよ。

18. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年08月01日 01:21
1982さん
アメリカやカナダが規制強化で性犯罪が減少した証拠はありませんが。
日本より、児童ポルノの規制の厳しいアメリカでは、上院財政委員会の

「100,000人の子どもが毎年、性売買の為の人身取引の為に利用されます」
という発言がありました。
これは、ポルノ規制をすると、逆に性犯罪が増える事を表してると思います。

証拠はこの英文サイトです
タイトルは「Lawmakers, Officials Say Child Sex Trafficking Is Modern Slavery」
記事のURLは

talkradionews.com/audio/2013/06/11/lawmakers-officials-say-child-sex-trafficking-is-modern-slavery.html#.UbpFr5zUISx
です
英訳サイトで英文を翻訳すればわかると思いますが

「人身売買は速く、世界で最も成長の早い犯罪の産業の1つになっています。
最低で、10万人に子供たちは、毎年、アメリカ合衆国で搾取されます」
と、議長マックス・ボーカスは言いました。

という文章があります。
19. Posted by わらぽん村の名無しさん    2013年08月01日 17:51
日本は規制強化どころか、普通にポルノあるじゃないですか
貴方が批判してる漫画などのポルノだってありまくり

スウェーデン大使館の者は 「児童の商業的性的搾取は世界的に見ても、前よりひどくなっている」 と言ってます。
twitter.com/ppjapan/status/271145369524633600
規制したせいで、逆に前より性的搾取の被害が酷くなっている。
規制に意味がない証拠です

日本が規制を強化し、性犯罪が減少したことはありません
警視庁の犯罪白書H24から引用したデータでは
ポルノ普及と
同時に性犯罪の現象が確認されています
平成15年(2003年)以降、性犯罪は減少しています
twitpic.com/d5pge2/full
20. Posted by わらぽん村の名無しさん    2013年08月02日 03:42
ある、と主張してる私は既に
captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54533898.html
のコメント欄にて、書きました
デンマークの原文については以後そっちでやりとりしましょうや


21. Posted by あけぼの   2013年08月03日 13:07
別に児ポ法は性犯罪の抑止を謳ってないから、
ポルノの影響の有無は空中戦にしかならないのでは?
22. Posted by captain_nemo_1982   2013年08月04日 20:24
>>コメント欄にて、書きました

どこですか?
23. Posted by あああ   2013年08月10日 21:09
Posted by captain_nemo_1982へ
暴力表現と暴力行為の関係に関する研究があるので見てください。

ttp://www.kotaku.jp/2011/06/violentgames_lesscrime.html
24. Posted by captain_nemo_1982   2013年08月12日 07:16
あああ さんへの回答はこちらの最後のほうで行っています。

http://captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54578000.html
25. Posted by p   2013年09月20日 13:34
ポルノと性犯罪の関連性を否定した証拠
ポルノ規制国で、性犯罪が増加してる証拠はある。
blog.livedoor.jp/orewoyuruse/archives/29274971.html

今年のコミケは59万も来たが、日本は健全でなくなってはいないよな
創作物が、健全化を防いでる証拠はどこにもない
cyzo.com/2013/09/post_14557_2.html
>世界各国で、仮想の表現物が実際の児童を虐待することはない判決が出ています。
>スイスでは2009年に調査を行って、このような結果がでています

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