2013年04月16日

デンマークの科学研究で児童ポルノは無害と結論......?




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 このエントリは 内閣府スレ★53 より引用しました



269 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2012/07/28(土) 18:28:50.12 ID:eGP4nOiY


デンマークの科学研究で児童ポルノは無害と結論
      (web 魚拓)

デンマークの高級紙「コペンハーゲンポスト」は7月23日に
「研究で判明 : 幼児愛好マンガは無害」 と
題する記事を載せ、厳密な科学的調査の結果、
「児童ポルノ漫画を読んでいると実際に
児童の性的虐待を行なうようになる」 という
従来の通俗信仰は裏付けがないことを確認した。

研究を行なったのはコペンハーゲン大学附属病院の
性科学臨床研究所。
デンマークでは目下、社会問題担当の女性大臣が
「児童ポルノは性犯罪の入り口である」 と唱えて、
言論出版規制を行なおうとしている。
だが政治家たちが信じているこうした通俗信仰が
迷信にすぎないことが、科学研究で裏づけられた。










271 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 11:37:45.84 ID:xy8hdSRf


色々な意味で酷いな。



272 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 11:38:23.64 ID:xy8hdSRf [2/4]

記事の原文 ↓

Report: cartoon paedophilia harmless | The Copenhagen Post | The Danish News in English
      (web 魚拓)

ウェブ翻訳 (激重注意)


    
上手く表示されない事があるようなので、
エキサイト翻訳のキャプチャページを貼っておきます。








>>269 のスレッドの>>1 の文章を誰が書いたか知らないけれど、
原文に無い表現や記述があちこちにあるね。

例によって、規制反対派の捏造翻訳である可能性が

    高いと言わざるを得ない。





273 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 11:39:38.94 ID:xy8hdSRf [3/4]

まず、調査を行ったとされる Sexologisk Klinik だが、
本来は臨床医学的見地からセクシュアリティ全般の研究・調査・
カウンセリングなどを行う医療機関のようなものであって、
メディア効果論や犯罪心理学研究とは完全に無縁の存在。

ネット上の文献はほとんどがデンマーク語だから翻訳も難しいけど、
とりあえずここあたりを見れば Sexologisk Klinik の立場が大体理解できるだろう。

Præsentation af Jysk Sexologisk Klinik (google 翻訳)

で、 Sexologisk Klinik が発表したのは
 「厳密な科学的調査の結果、無害であると立証された」 ではなく、
 「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
という、ごくごくありふれたもの。
Sexologisk Klinik が独自に厳密な科学的研究をやったなんてどこにも書いてない。

性表現による悪影響を扱った研究が見つからないのは、
モラル的見地からそもそも研究自体が行われなくなったからなので、
それをもってして 「無害と立証された」 というのは牽強付会の度が過ぎる。

言えることはせいぜい 「現時点では不明」 くらいのもんだろう。
 (もっとも、暴力表現に関しては悪影響ありという説が主流になっている。
   児童性虐待が暴力表現かどうかは見解が分かれるだろうけど)




274 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 11:40:58.87 ID:xy8hdSRf [4/4]

スレッドでは

「日本の知的階層では常識だったけどな
多少心理学の心得があればみんな知ってること
科学的裏付けもとれたしもう規制派はただのキチガイ扱いで充分だな」


「規制すればするほど、妄想膨らんで
それに対する欲求や衝動が高くなるのは間違いないよな」


「こうやってデータが出ても感情で動く馬鹿には聞かないからな…」

「国別の児童ポルノ所持規制と犯罪発生率から既に明らかなのに
 科学的にも無害と証明されたわけか。」


などといった香ばしい書き込みであふれているわけだが、
こいつらは元記事や Sexologisk Klinik についてちょっとでも調べた上で
こんな妄言を垂れ流しているのか?

ネットのデマゴーグにあっさりダマされる規制反対派が
情報強者や知的階層を気取って恍惚としつつ規制派やアグネスを叩くさまを
今まで何度も目にしてきたが、本当に嫌な気持ちにさせられる連中だなと
吐き捨てざるを得ない。





275 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 12:34:59.46 ID:vbBzvpvu


そうだな。もっと厳密な研究やる必要がある。





278 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 15:39:58.47 ID:79CZSIub [1/12]

全然ない。昔ならいざ知らず、いまどきの規制派は性表現による犯罪誘発論を
規制理由の主軸に置いていない。児童の人権保護に完全にシフトしている。
犯罪に直接つながるという根拠が見つからなくったって、規制派は困らないんだよ。





276 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 13:18:54.64 ID:YPP1Sjr4


>>こうやってデータが出ても感情で動く馬鹿には聞かないからな

これは確実に証明できたなw
嫌いな連中なのにわざわざ何年も粘着するプロニートがいるくらいだしwww






279 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 15:40:27.05 ID:79CZSIub [2/12]

いまさら何言ってんの?
規制派も反対派も感情論で物を言う。これは最初からわかりきってる事。
規制派はあんまり知らないけど、データを無視して感情論をぶちまける
バカ反対派を俺は何人も見てきたよ。

したがって、規制派も反対派も同類であると言えるんだが、
反対派の方が性質が悪いのは、データだ科学的根拠だと言っときながら、
データ改ざんや曲解、恣意的引用、都合の悪い根拠は無視と、
矛盾したことを平然とやって 「俺たちは知的階層。規制派は情弱」 と
ドヤ顔するところ。醜悪の極みとして唾棄されなければならないだろう。





277 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 13:47:20.72 ID:3L8QnVvC


ないことの証明なんてないからな
何も因果関係を示すものが見つからないなら現時点では「ない」んだろう
それ以上もそれ以下もない







280 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 15:41:03.03 ID:79CZSIub [3/12]


何もないことは無い。暴力表現の悪影響説は認められているし、
ハードコアなど暴力的ポルノに関しては、

基調講演 「ゲームやビデオが子どもに与える影響について」:文部科学省
      (web 魚拓)

実際に、いろいろな研究結果が出されてきたのですが、
女性に対する暴力行動を高めるなど、悪影響を検出した研究もしばしば見られ、
やはり「ソフトコア」の場合と同等に考えることはできず、
悪影響を持つ場合があると考えられているように思います。


また、性表現に影響を受けた犯罪者というのはいくらでも存在する。

もっともこれらの因果関係がはっきりしていないのは事実だが、
それは因果関係が見つからなかったからではなく、
モラル的見地により研究が進まなくなったからというのが理由であって、
悪影響があるという可能性は現時点でも十分に残されているのだ。




284 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 16:53:06.63 ID:zAYHEXer


モラル的見地で研究進まないって何?w






295 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/07/31(火) 17:58:49.08 ID:79CZSIub

実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。





310 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2012/07/31(火) 21:33:08.37 ID:zAYHEXer


性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの?
そしてそれがどう犯罪と結びつくの?
で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの?







324 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/01(水) 16:23:58.90 ID:3YlNGGYx

>>性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの?

性表現の研究はほとんど行われていないから資料に乏しいんだが、
暴力表現の研究では、被験者に暴力的な映像などを見せ、
その後に暴力的性向が増加したかどうかを見る、という方法が多い。

その手法に倣ったなら、性表現の研究でも、同じく性的な映像などを見せ
その後性的暴力衝動などが増加したかどうか、もしくは性表現に描かれた性的指向、
たとえば小児性愛指向などを長期的に獲得したかどうかなどを観察することになっただろう。

>>そしてそれがどう犯罪と結びつくの?

犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない。

>>で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの?

メディア効果研究で有名な人は社会学者・心理学者が多い。





300 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2012/07/31(火) 18:42:19.40 ID:zAYHEXer


この手の実験ができないから研究が進まないと言ってる時点で、
まともじゃない怪しい連中の主張に依拠してるのが臭ってくるな






322 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/01(水) 16:21:41.88 ID:3YlNGGYx

逆だね。まともな学者だから、モラルに反する実験が出来なくなったんだろ。





336 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2012/08/01(水) 19:06:26.80 ID:f5k6lDZN


実験するのをやめたってソースはないのか?





349 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2012/08/02(木) 00:16:37.31 ID:tBiRCHqi

基調講演 「ゲームやビデオが子どもに与える影響について」:文部科学省
      (web 魚拓)

さらには、暴力的ポルノですが、「ハードコア」の描写の中では男性が女性に
暴力を加えている、レイプシーンなんていうのが非常によく出てくる、ということがあって、

「やはり今までのソフトコアの研究結果では済まないのではないか。」ということで、
その後も研究が行われてきました。
最近では、研究倫理問題等がありまして、余り研究は行われていないように見えますが、
1980年代ぐらいまでは、かなり踏み込んだ研究が行われておりました。
そういった「ハードコア」とか、特に暴力的ポルノということになりますと、
「ソフトコア」と違って、より強い影響力があるのではないか、
ということで研究が行われてきた訳です。


  (略)

 先ほど申しましたように、このポルノの研究というのは、やはりポルノグラフィーを
協力者の方に観ていただくとか、そういうことの研究倫理の問題から
なかなか研究がやりにくい、ということがあって、ここ20年位は、
余り盛んでない研究領域になっているように思います。




 注 ・  ID:f5k6lDZN 氏とは、結構な量の議論のやり取りが 
    あったのですが、ほとんどが非論理的な罵倒中傷に
    費やされていたため、有用であると思える部分以外は
    引用しませんでした。
    興味のある方は 内閣府スレ★53 を参照してください。



                               (2013/7/1 entry)

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captain_nemo_1982 at 11:20│Comments(11)TrackBack(0)間違いだらけのカタルシス理論 

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この記事へのコメント

1. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月12日 01:51
>>>269 のスレッドの>>1 の文章を誰が書いたか知らないけれど、
>原文に無い表現や記述があちこちにあるね。
>例によって、規制反対派の捏造翻訳である可能性が高いと言わざるを得ない

エキサイト翻訳で翻訳したら、そりゃ無茶苦茶な文になるのは当たり前
捏造翻訳のわけはない

> 「厳密な科学的調査の結果、無害であると立証された」 ではなく、
> 「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
>という、ごくごくありふれたもの。

見つからなかったなら、性犯罪との因果関係がない、ってことだろ
馬鹿なの?
2. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月12日 02:03
>実際に、いろいろな研究結果が出されてきたのですが、
>女性に対する暴力行動を高めるなど、悪影響を検出した研究もしばしば見られ

暴力行動が高まる=即座に性犯罪をするようになる、ではないんだけど

>暴力表現の研究では、被験者に暴力的な映像などを見せ、
>その後に暴力的性向が増加したかどうかを見る、という方法が多い。

間違い。
例えば格闘技番組を見て、熱くなる経験は誰だってある
当然その時には、暴力的性向が増加してるだろうけど
攻撃、暴力的性向が増加したからといって、

その「格闘場面を見て熱くなっている者」は、格闘技番組を見終わった後
現実と架空の判断もつかなくなり、
部屋を出て、街中で見知らぬ他人に振るうだろうか?

これはポルノの影響調査にも言えるだろう

3. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月12日 02:37
デンマーク人が翻訳したのではなく
日本人が、英訳サイトでデンマーク語の文を翻訳すれば
意味不明な文になって当たり前

このブログの管理人は規制に賛成する余り、その考えに固執しすぎてるよ
4. Posted by captain_nemo_1982   2013年07月12日 21:07

わらぽん村の名無しさんへの回答は、
こちらで行っています。

http://captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54545609.html
5. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:29
>原文に無い表現や記述があちこちにあるね。
>例によって、規制反対派の捏造翻訳である可能性が高いと言わざるを得ない。

「原文に無い表現や記述」など、無い
訳した結果、こう言う文が出てきた

報告書:
「無害な漫画小児性愛、友達への印刷用のversionSend
報告書は、児童ポルノグラフィーを描く漫画を読む人々が小児性愛を描く漫画が
不法な子どもを実際に虐待し始めるであろうことを示していません、
スウェーデンおよびノルウェー、しかしデンマーク(フォト: Colourbox)
において有効である。
小児性愛を描く漫画と図面は、実生活中の小児性愛攻撃を委託するようには
人々を激励しない、と性の問題を扱うエキスパートによる報告書が結論を下します。

Sexologisk Klinikによって行なわれた報告書(それはRigshospitaletの一部である)は、
Socialdemokraterneの後に、元司法大臣(ラーズBarfod(Konservative))に
よってその後対立して命じられました、
性的に虐待されている子どもの図面およびアニメーションの禁止を要求しました。

その時に、現在の社会事務大臣(カレンH?kkerup(Socialdemokraterne))は、
小児性愛の引き寄せられた表現が
実際の児童虐待への踏み石として働くかもしれないと主張しました。
「小児愛者傾向を持った人々はこの視覚的な宇宙に集められます、そしての後に、
いつか絵を単に見ることに対する満足感を失う。」H?kkerupは情報新聞によれば言いました。
「彼らはそれを試みたいと思うでしょう。」
しかしながら、後のSexologisk Klinik報告書はH?kkerupのクレームを支援することができませんでした。
「私たちは、子どもの性的暴力の架空のイメージの使用が人々に
単独で子どもの性的暴力を行なわせることができるという証拠がないと
認めなければなりませんでした」と法務省への報告書が述べます。

6. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:29
続き

ジェーコブMchangama(寛大なシンクタンクCeposの法的な事務の管理者)は、評決を歓迎しました。
「さらにこのエリアを有罪にする必要がないことを意味して、今私たちが、私たちが
知っている限り生き生きした児童ポルノグラフィーおよび
実際の犯罪の間に関係がないというドキュメンテーションを
持っていることは満足させることです」とMchangamaが情報に伝えました。

「全体の事柄は、象徴的に事実を実際に見ずに、法則を変更する
必要を見つける政治家の目をひくものの典型例です。」
フレミングM?llerモルテンセン(Socialdemokraterne文化スポークスマン)は
さらに報告書を歓迎しました。
「Sexologisk Klinikがこれを調査したことはよい」とM?llerが情報に伝えました。
「これらの図面がそのとき有害な振る舞いを促進することが
証明することができない限り、私は、私たちは
言論の自由と芸術的表現を保護するべきであると思います。」
子どものポルノの図面はデンマークにおいてではなく
スウェーデンとノルウェーにおいて不法です。


7. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:37
少なくともポルノが性犯罪の原因にはならない、と書いてあるね
まあ当たり前だけど
そもそも

「ポルノが人間に悪影響を及ぼし、性犯罪を引き起こさせる」という主張は
逆に言えば「自分はポルノを見たら悪影響を受け、性犯罪してしまう」
と主張してるようなもの
しかし、そういう主張をしてる者が、性犯罪したことはない
しっかりと児童ポルノ規制に賛同している
これはどういうことか?

本当にポルノが人間に悪影響を及ぼし、性犯罪を引き起こさせる」なら
賛成派なんて存在しない筈
何故なら、ポルノを見ることで、「これを規制しなければいけない」
と思うならば
ポルノには悪影響が存在しないからだと思います


>まず、調査を行ったとされる Sexologisk Klinik だが、
>本来は臨床医学的見地からセクシュアリティ全般の研究・調査・
>カウンセリングなどを行う医療機関のようなものであって、
>メディア効果論や犯罪心理学研究とは完全に無縁の存在。

その証拠がないし、仮に無縁の存在としてもだから何?
無縁の存在なら、その調査結果は無効とでも?
そもそもメディア効果論や犯罪心理学研究とやらが何の役にたつ?
そいつらが
「ポルノを見たものは、100%、全員が悪影響を受ける」という調査結果を出せたとでも言うのか?
そんな結果はどこにもないけどな
ポルノ規制派は常に屁理屈ばかり
8. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:41
>で、 Sexologisk Klinik が発表したのは
> 「厳密な科学的調査の結果、無害であると立証された」 ではなく、
> 「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
>という、ごくごくありふれたもの。

やった結果みつからなかったなら、マンガと児童性的虐待との因果関係なんてないんでしょ?
本当にあるなら見つかる筈でしょ

>Sexologisk Klinik が独自に厳密な科学的研究をやったなんてどこにも書いてない。

いちいち書くか、馬鹿じゃないの?ポルノ規制派は頭悪いね

>性表現による悪影響を扱った研究が見つからないのは、
>モラル的見地からそもそも研究自体が行われなくなったからなので、
>それをもってして 「無害と立証された」 というのは牽強付会の度が過ぎる。

なんでこんなこと言えるんだろ。こいつが調査したわけでもないのにw
そもそも「研究自体が行われなくなった」証拠はどこにも無い

> (もっとも、暴力表現に関しては悪影響ありという説が主流になっている。

説であってそれが立証されたわけでもないし
「暴力表現を見たものは、100%、全員が悪影響を受ける」
という調査結果を出せたとでも言うのか?
そんな結果はどこにもないけど

>そうだな。もっと厳密な研究やる必要がある。

そもそも、研究結果と、現実世界でポルノを見たあと、一人一人がどういう行動を取るか
なんて、繋がらないんだけど
ポルノ視聴者は、一人一人全く違うわけだから
研究結果が、一人一人それぞれに当てはまる訳がない
人間ってそんなに単純なものでもないでしょ

>反対派の方が性質が悪いのは、データだ科学的根拠だと言っときながら、
>データ改ざんや曲解、恣意的引用、都合の悪い根拠は無視と、
>矛盾したことを平然とやって 「俺たちは知的階層。規制派は情弱」 と

そもそもそんなことやってないけど
むしろ規制派は根拠を一度も出せたことがない

9. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 00:59
>何もないことは無い。暴力表現の悪影響説は認められているし、

認められているのは、机上の論理の説だけで
「暴力表現を見た者全員が、100%悪影響を受け、即座に暴力を振るう」
ということを立証したことは、世界のどこにもない

>悪影響を持つ場合があると考えられているように思います。

「考えられているように思います。」
駄目だこりゃ。話にならんね
思いますかよ、馬鹿か
これが日本の文部省の発言か?潰れちまえばいいのに、税金泥棒が

>また、性表現に影響を受けた犯罪者というのはいくらでも存在する。

そいつらが自制出来なかった馬鹿の話ね
性表現に影響を受けて無い奴も居るんだからな

>悪影響があるという可能性は現時点でも十分に残されているのだ。

必死だな


性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの?
そしてそれがどう犯罪と結びつくの?
で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの?


これこそ正論だ



10. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 01:43

>性表現の研究はほとんど行われていないから資料に乏しいんだが、
>暴力表現の研究では、被験者に暴力的な映像などを見せ、
>その後に暴力的性向が増加したかどうかを見る、という方法が多い。

そしてそれがどう犯罪と結びつくの?
で、仮に暴力的性向が増加したら、暴力的な映像は人間の暴力的性向を増加させる、とでも言うのだろうか
暴力的性向を増加する=即座に現実世界で暴力を他人に振るう、わけではないんだが

>その手法に倣ったなら、性表現の研究でも、同じく性的な映像などを見せ
>その後性的暴力衝動などが増加したかどうか、もしくは性表現に描かれた性的指向、
>とえば小児性愛指向などを長期的に獲得したかどうかなどを観察することになっただろう。

>>そしてそれがどう犯罪と結びつくの?
>犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない。

そもそも、犯罪に結びつく、なんて分かるわけ無いじゃん
ポルノを見た一人一人が、ポルノ視聴後、どういう行動をとるかずーっと監視するわけ?
不可能でしょ
仮にポルノ視聴後「何日、何時間か後」に性犯罪をしたとして
それがポルノ視聴のせいで、性犯罪をした、と立証できるのか?
>>で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの?

>メディア効果研究で有名な人は社会学者・心理学者が多い。

だ・か・ら?そいつらは
「ポルノを見たものは、100%、全員が悪影響を受ける」
という調査結果を出せたとでも言うのか?
そんな結果はどこにもないけどな
11. Posted by KOBA   2013年07月28日 04:44
 児ポ法に過剰反応したモンペアが自分の息子に(上半身の裸を見せるのは引っ掛かるかもと妄想して)女子用のスク水をキセルのどうとで騒いでいるが、これも児ポ法を捻じ曲げて危険だと宣伝したツケなのかな?

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