2013年05月04日

藤原興氏、物わかりの悪いオヤジを演ずる


規制反対派の運動方針について


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 このエントリは 内閣府スレ★54 より引用しました




196 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2013/04/06(土) 11:34:36.63 ID:+BJdPRLi


児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願
名も無き市民の会 -OFFICIAL WEB SITE-


「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事

紹介議員
森田高(国民新党)松浦大悟(民主党)西村眞悟(維新の会)

署名は現在も受付中です






201 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2013/04/06(土) 16:19:24.66 ID:mpquDwsQ

名も無き市民の会って、前回の改正騒動時に規制反対派をボロクソに批判してた藤原興氏が
今も幹事やってるんだけど、いつの間に規制反対派は彼と和解したんだろうか?
代表の緑城氏も、大谷スレに乗り込んできてスレ住人とケンカになってたよね。






202 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2013/04/06(土) 16:32:14.05 ID:TYhZCMkd


藤原興とかもう辞めたんじゃね
ブログも随分前から更新止まってるし
だいたい市民の会ってのはあくまで代弁組織にすぎないっしょ
ボランティアが一人抜けた所で大した問題はない






205 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2013/04/06(土) 16:56:26.71 ID:mpquDwsQ

HPにはまだ藤原氏の名前が載っている。
確かに憲政会ブログの更新は1年以上止まってるけど、
ネットでの発言の場はツイッターに移してるみたいだな。

まあ、規制反対運動の実になるなら何でも利用してやれって言うんなら
大したもんだけど、今回の名も無き市民の会の請願に署名してる人たちって、
当時の経緯を知った上でやってるのか気になったもんでね。




206 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2013/04/06(土) 17:20:59.22 ID:mpquDwsQ

半年前の togetter だけど、こんなんみつけた。

藤原興氏 「二次創作物がヒドい内容なら原作にも道義的責任がある」 - Togetter

ざっと目を通してみたけど、この人の主張は相変わらずブレがないね。


       
一部転載します。全文はリンク先をご覧ください。





藤原興氏 「二次創作物がヒドい内容なら原作にも道義的責任がある」





grayengineer
例の小学生誘拐事件の犯人がプリキュアファンであったという
報道を受けての話の流れです。
プリキュアじたいの内容には何ら規制を必要とするような内容はない、
という指摘に対して 「二次創作物でヒドい妄想が展開されている」
ということを理由にプリキュア制作側にも何らかの責任がある、
という主張をされています。

by grayengineer





kamoji
たとえばひぐらしに 「人を殺せ」 とか、
プリキュアに 「女児をさらえ」 みたいなメッセージは込められていないし、
みんなで戦おう、前向きに生きようってポジティブなテーマの作品が、
当たり前のように犯罪の原因として語られてしまう状況で、
「創作物の影響の強さ」 なんか語っても空虚ですよねえ。

kamozi 2012-09-06 20:31:55



fujiwara_oki
ネットと同人誌の現状をみずに、
「プリキュアに女児陵辱は描かれてない」
とか言われても説得力がかけらもない。

oki_fujiwara 2012-09-07 01:15:32



grayengineer
なんで他人が勝手に妄想で作り上げた二次創作に、
本来の原作が責任を負う必要があるんだ、っていう

grayengineer 2012-09-07 12:16:24



grayengineer
まさか本気で「原作は二次創作に責任を負うべき」と主張しだすとは思いもよらなくて意表を突かれたww やるなww

grayengineer 2012-09-07 12:32:16



fujiwara_oki
政治として規制するか、規制しないかの判断まできてる問題ですからね。
プリキュアは規制しなくても、露骨な二次創作は性犯罪として扱うべきという主張には、規制反対論と同程度の強度があります。

oki_fujiwara 2012-09-07 12:32:28



grayengineer
表現の自由どころか妄想の自由すら認めん、という
真性人権マゾヒストが実在するとは思わなかったな

grayengineer 2012-09-07 12:33:44



grayengineer
結局、俺が嫌いなもの、俺がイヤなものは潰してもいいんだよ、
しか言えてないんだよね

grayengineer 2012-09-07 12:37:33



grayengineer
いちおう、あなたを信頼してもう一度確認しますが、
「二次創作の表現内容に対して、
原作の制作者たちが責任を負うべきである」というお考えなんですね。
間違いないですか? 本気でそんなことを考えておられますか?

grayengineer 2012-09-07 12:41:49



fujiwara_oki
法的責任ではなく、社会的、道義的責任は感じるベキですし、
それに応じた政治的アピールや行動などをとって、
おかしな方向にならないよう積極的に動く責務はあるでしょうね。
それを怠るなら、そのうち法的責任にされますよ。

oki_fujiwara 2012-09-07 12:45:56



grayengineer
「責任」という言葉の意味がおかしいと思います。
自分たちのあずかり知らぬところで
他人が勝手にやっていることに
責任など取れるはずがない。そんなのは自明でしょう。
あなたをキャラクター化してへんな作品を書いている人がいたら
あなたはそれに対して責任を感じますか?


grayengineer 2012-09-07 12:47:46



fujiwara_oki
非難が高まれば、テレビ朝日が放送を取りやめ、
プリキュアは製作されなくなります。
ちょっとあなたは、話を逆に狭めすぎている。
現実的に、製作側も消費する側もきちんと状況を
直視してこなかった結果ですよ。

oki_fujiwara 2012-09-07 13:00:54



grayengineer
一方的に結論だけ言って終わるのではなく、どこがどうと言ったうえでそれを踏まえて結論を言うべきです。
私が指摘していることはあなたの発言に忠実な内容で、
その中で基準のブレを指摘しています。
それが違うというのなら基準が一貫していることを説明しましょう。

grayengineer 2012-09-07 13:02:08



fujiwara_oki
一貫しています。常に「責任持って政治をしろ」だけです。
それをしないなら、そのうち法的責任を取らされる。

oki_fujiwara 2012-09-07 13:03:41



grayengineer
いやいやいや、全然違う話をされても困ります。
「その作品の何が問題とされるべきなのか」 の基準が一貫してない、
と指摘しているのですから、
それについての一貫性を説明していただかないと反論になりません。

grayengineer 2012-09-07 13:07:42



fujiwara_oki
どう表現するのも自由です。しかし、それを担保するのは政治の場における力をもって始めて担保となるのです。どの表現がいい悪いなど、
貴方が一方的に繰り返してるだけです。
その間にも勝手に政治は進行します。いやなら政治をしなさい。

oki_fujiwara 2012-09-07 13:11:40



grayengineer
答えになっていません。
どうあるべきか、何を正しいとすべきかを考えずに
ただ力で殴り合え、というような、北斗の拳の世界のような考え方は、
少なくとも近代以後の民主主義国家では採用できかねます。

grayengineer 2012-09-07 13:14:22



grayengineer
どうやら、同じことしかお答えいただけないようですので、
このへんで終わりましょう。これ以上は無意味だと思います。
いくらお話しても平行線でしょう。

grayengineer 2012-09-07 13:15:47



fujiwara_oki
何度繰り返されても同じことですってば。 「政治としての決着」の結果は、「お前らの責任」としか言えません。

oki_fujiwara 2012-09-07 13:17:14



fujiwara_oki
規制論も反対論も、強度は一緒かやや規制論の方が有利な状況です。
貴方が好む好まざるとに関わらず、次の選挙後にはまた本格的に
国会議題に登るでしょうし、論拠が互角なんだから、
決着は殴り合いも同然。近代政治なんてそんなものです。

oki_fujiwara 2012-09-07 13:20:27



fujiwara_oki
はい、この辺にしましょう。貴方も、これで実際に政治界隈の人間が
私を筆頭に如何に「話を聞かないか」がよく分かったでしょう。
それをよく踏まえて行動する事です。

oki_fujiwara 2012-09-07 13:23:13







207 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2013/04/06(土) 17:50:00.63 ID:TYhZCMkd


論点がずれてるんじゃね






209 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2013/04/06(土) 18:08:22.26 ID:mpquDwsQ

俺が見た感じでは、藤原氏は確信犯的に論点をずらしている。

grayengineer  氏の主張は原則論として極めて正しいし、かなり頭が良い人。
しかし、藤原氏はそんな規制反対派を昔からいやという程見てきて、
そういう啓蒙主義路線は役に立たないと、批判していたんだよね。
世の中や政治はそんな原理原則じゃ動かない、と。

だから、あえて物わかりの悪いオヤジを演じることによって、
規制反対運動が世間を納得させることが出来なかった13年間を
凝縮してこの場に再現させているわけ。

ダブスタ発言もわかっててやっている。
わかってる上で、「そんなの関係ない。政治は殴り合いだ」 って言ってるわけ。
そうとう筋金の入ったプラグマティストだよ。

grayengineer  氏はそういう藤原氏の素性を知らなかった。
だから、あっさり手のひらに乗せられてしまっている。





210 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2013/04/06(土)
18:12:04.68 ID:TYhZCMkd

そりゃまぁそうだ
規制反対派はECPATなんかはまさに宗教組織であって
犯罪云々の前に、そういったポルノの存在その物が罪であり現世から排除するべきという
結論有りきで論じているからな






212 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2013/04/06(土) 18:23:10.82 ID:mpquDwsQ

それも藤原氏流に言えば、エクパットが狂信的かどうかは関係なくて、
彼らの主張が政治を動かしている、という現実の方が重要なわけ。

藤原氏は Miau やコンテンツ研究会を 「話にならない」 とくさす一方で、
既存の規制推進派団体に関しては

  そういう気違い系ロビイストの人たちって、別にマスコミプロパガンダに頼らずとも
  常時ロビーロビーでちゃんとした政治力を自分たちの自力で構築している


って評価しているよ。





★ 捕捉 ★

この問題に関する藤原氏の考え方については、
こちらが参考になります。

【児童ポルノ法】私がオタクに冷たい理由

児童ポルノ(に見える物を)を消費している人たちがいて、それで儲けている人たちがいて、それを必死で擁護する人たちがいる。気持ち悪いコミックの即売会が何十万人も集まって開催されてる現実がある。

児童ポルノ(に見える物を)を生産消費するサイクルが完全に出来上がっている訳で、それが非難されない世の中なんて、それこそ不気味。

私はそれをいちいち攻撃しないけど、攻撃されても仕方が無いもの。それに関わってる人間は、その関与が深い人から順に「社会的責任」を果たすのが道義ということ。

攻撃されてる人種には、攻撃される理由があると言う事です。

悪いのはどこまでいっても「紛らわしい趣味のあなた(たち)」。紛らわしいパソコンの使い方をしている「あなた(たち)」だから。


藤原氏は、こういった現実を踏まえて
実効的な規制反対運動 (政治活動) をやれと、
もっと言えば 「殴り合いをしろ」 と言ってるわけです。

grayengineer 氏のように、藤原氏のことを知らない人が
上記 togetter の氏の発言をみれば、
筋の通らない事を言ってるものわかりの悪いオヤジにしか見えないのも無理はありません。

また、氏はこのエントリで

規制反対派がやらなきゃならないのは、
「宗教ウヨ」 やら 「ユニセフ」 を叩く事ではなく、
「あなたの父親を説得する事」 だ。


とも言ってるわけですが、だからあえて
「こんなことを言うオヤジを説得できるか?てかしなきゃいけないんだよ!」 と
挑発しているわけですね。

私は藤原氏の言い分は正しいと思いますが、
氏がこういう発言をはじめてから5年近くたつのに
一向に規制反対派が態度を改めようとしない現状を、
藤原氏がどう解決・決着しようと考えているのか、
それともすでにあきらめていて何も考えていないのか、
気になるところではあります。


                                         (2013/6/29 entry)


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