2013年06月02日

情報弱者に政治意思表明の権利はないのか?


内閣府世論調査は世論誘導か?

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 このエントリは 内閣府スレ★39 より引用しました



417 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/14(金) 17:57:46 ID:8XEXUcUZ [1/2]


>>その指摘が当てはまってないと言うことを指摘している

その指摘が少し統計の考え方からズレてるんじゃないかって話
統計の本とか読んでみるとわかるかも


>>いや、違う。

>>最初は 「規制反対派が反対と言いにくいから、賛成と答えてしまう」
>>と言う問題だった。
>>したがって、ここでは反対派のみが議論の対象である。

こっちとしては、一番多い中間層や無関心層が予備知識無く
イメージだけで賛成してる可能性があるから
じっさいの規制賛成はこんなに多くないかもよ、ってことで話してきたんだけど
だから、参考にこそすれ、規制の根拠にはするなっていってた


>>個人情報が知られてるから、言いにくいんじゃなかったのか?

だから、支持政党とかの問題もあってそこまで単純じゃないって話

>>児ポ法反対だってそんなリスクないよ。

反対とか言うと、いらぬ疑いをかけられるでしょ
曰く、ロリペド犯罪者とか
保坂議員が言ってたやりにくさってのはそういうことだと思うよ



>>調査員がこの件に限ってそこまで理解してくれると思えるのか

あれ?調査員の理解の話なんてこっちはしてないんだけどどういうこと?
そもそも一番最初にnemoさんが、したいと思わないって大雑把にまとめたのが違うんじゃないがっていってるだけで
つまり2つの質問の質が違うんじゃないかって言ってるんだ
もし、児ポ法制定に参加しますか、という質問があったなら、このデータと比べることは可能かもしれないけどね


>>土下座してるのは事実

それってどれくらいの割合?すべてしてるわけじゃないよね


>>「規制反対なのに反対といえない」 という問題だから

上にも書いた通り、反対派に限ってはなしていたわけじゃないんだけどね
どうも認識がズレてたね











426 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/14(金) 20:37:53 ID:RHnFmr55 [6/7]

>>統計の本とか読んでみるとわかるかも

ソースが出てこないんじゃ具体的な検証のしようが無い。

>>一番多い中間層や無関心層が予備知識無くイメージだけで賛成してる
>>可能性があるからじっさいの規制賛成はこんなに多くないかもよ
>>ってことで話してきたんだけど


違う。最初は、反対意見なのに反対といえない、という話だった。

前スレ>>670 の君の発言↓

児童ポルノの問題も十分答えにくい部類に入ると思う
実際に反対活動している人もそういってるよ


ちなみに、中間層や無関心層の話をするなら、
「何も知らない情弱は政治意志を表明するな!」と言う結論に
達せざるを得ないが、それについての君の見解は?

>>だから、支持政党とかの問題もあってそこまで単純じゃないって話

>>211 の調査では支持政党に関する設問は無い。
したがって、そのような事情は調査員に斟酌されない。

>>反対とか言うと、いらぬ疑いをかけられるでしょ

なら、>>211 の調査でもいらぬ疑いをかけられる可能性が
あるということを認めてほしい。
もちろん、そうなると疑いがかかる回答が多数を占めているという事実に
直面することになるが。



427 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/14(金) 20:39:39 ID:RHnFmr55 [7/7]


>>あれ?調査員の理解の話なんてこっちはしてないんだけどどういうこと?

している。君は>>211 の調査では、調査員は支持政党や反対理由を理解して
あらぬ疑いをかけない、と希望的観測を述べている。(>>293

>>つまり2つの質問の質が違うんじゃないかって言ってるんだ

どこがどう違うかの説明が無い。もしくは不足している。
結局君は、調査員の理解指向を都合よく解釈しているに過ぎない。

>>それってどれくらいの割合?すべてしてるわけじゃないよね

具体数は問題ではない。土下座していると言う事実がある以上、
回収率確保のために調査員が土下座せんばかりに
下手にでるという推測は合理的。

>>どうも認識がズレてたね

ズレてた、ではなく意図的にズラした、だろう。君のほうからね。










487 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/15(土) 16:03:36 ID:6IzG7gNq [1/2]


>>ソースが出てこないんじゃ具体的な検証のしようが無い

そのためにも統計の本を読んでください

>>違う。最初は、反対意見なのに反対といえない、という話だった。

そこは反対意見は答えずらいって意味で書いたことだよ
だから中間の人は反対というのは難しいだろう、って意味で
反対意見持ってる人限定で書いたことじゃないよ


>>ちなみに、中間層や無関心層の話をするなら、
>>「何も知らない情弱は政治意志を表明するな!」と言う結論に
>>達せざるを得ないが、それについての君の見解は?

そんなこと一言も言ってないよ
ただ、アンケートによっては本当の考えと回答がずれたりすることが
起こりうるって話をしてる
社会的望ましさバイアスなんかが一例ね
だから、話のきっかけにしても、規制の根拠にするのは問題があるって話


>>そのような事情は調査員に斟酌されない

じゃ無くて、答える人の支持政党のことだよ


>>なら、>>211 の調査でもいらぬ疑いをかけられる可能性があるということを認めてほしい。

可能性ならあるよ
ただ、児ポ法の場合と比べると次元が違うでしょ
むしろ、児ポ法調査にもそういった可能性があるのに、
それをかたくなに認めようとしないのはnemoさんの方じゃないかな



>>している。君は>>211 の調査では、
>>調査員は支持政党や反対理由を理解して
>>あらぬ疑いをかけない、と希望的観測を述べている。(>>293

だから、調査員の話はしてないって
回答者のことを話してるんだけどな


>>どこがどう違うかの説明が無い

社会的望ましさバイアスの話しているときに、
このデータを持ち出してきたのはnemoさんなんだから
どういった理由でこのデータを持ち出してきたのか説明するのは
nemoさんの責任だと思うよ


>>回収率確保のために調査員が土下座せんばかりに
>>下手にでるという推測は合理的。

それをいうなら、社会的望ましさバイアスという統計学の考え方がある以上
この調査で真実の回答が得られていない可能性を考えるのは合理的だよね


>>ズレてた、ではなく意図的にズラした、だろう。

最初から同じこといってるよ










509 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/16(日) 17:43:32 ID:n3Ben+fr [4/5]

>>そのためにも統計の本を読んでください

結局、ソースは提示できないと言う結論で良いんだな?

>>だから中間の人は反対というのは難しいだろう、って意味で
>>社会的望ましさバイアスなんかが一例ね


難しいも何も、中間層なら最初から反対と言わなくても不思議は無いだろう。
結局、中間層の人が社会的に望ましいと言うイメージだけで
児ポ法に賛成した場合、
それもひとつの立派な政治意思の表明であると認めるんだな?

>>じゃ無くて、答える人の支持政党のことだよ

どっちにしても都合よく解釈してるって意味では同じことだよ。
「調査員が支持政党を斟酌してくれる」
「回答者が、調査員が支持政党を斟酌してくれると判断する」

>>児ポ法の場合と比べると次元が違うでしょ

どう次元が違うのか説明が無い。もしくは不足している。

>>児ポ法調査にもそういった可能性があるのに、

>>211 と同程度に可能性があることは認めるよ。君も認めるんだな?
もちろん、その場合は疑いがかかる回答が多数を占めているという現実に
直面することになるが。


>>どういった理由でこのデータを持ち出してきたのか説明するのは
>>nemoさんの責任だと思うよ


あらぬ疑いをかけられる可能性は、回答に影響を及ぼさないと言うことを
立証するためだよ。君がそれに反論したいなら、その根拠を覆す責任が生じる。
俺が>>41 のソースを覆したようにな。

>>社会的望ましさバイアスという統計学の考え方がある以上

そのソースは根拠にならないと言う結論が出てるんだが。
>>1 の調査に敷衍するに当たって生じる疑問に、君は答えていない。



                     (2011/3/16 entry)



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