2013年06月02日

自衛本能の存在に議論の余地なし


内閣府世論調査は世論誘導か?


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 このエントリは 内閣府スレ★39 より引用しました


193 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/12(水) 17:31:08 ID:292lPZzs


>>仮に規制反対と答えにくかったとしても、
>>自分の意思が180度正反対に内閣府に
>>伝わることを回避できる選択肢があれば、自己防衛のために
>>そちらを選択するだろう、という推測はきわめて合理的。

その合理的の根拠は何?そういった研究は無いの?
そもそも自己防衛というなら、余計な疑いをかけられないように
一番「お行儀」のいい回答すると思うけどな
自分の住所とか個人情報が知られている相手ならなおさらだと思うよ


>>児ポ法反対が社会的に望ましくないと断定できる客観的根拠

新聞とかTVとかでいつも言ってるじゃん、規制すべしって

>>何が社会的望ましさかが賛成派と反対派で拮抗している

問題になるのは調査の回答者じゃないの?

>>「実態よりも「はい」と答える人が多くなります」 と書いてあるが、
>>どのような実態調査を行ったのか?それは信頼できるデータなのか?

統計の歴史の中でわかったものだと思うよ、経験則ってやつかな
それを疑問視するなら、そういったデータの積み重ねである統計学自体を
疑問視することにつながるんじゃないかな
統計学を疑問視することがいけないとは言わない、
ただその場合、統計の方法をつかったこの調査も
疑問視しなければいけないはずだよね



>>だから、それは標本誤差検証と言う形でやってるじゃん。

逆に言うとそれしかやってない
どういった要因で少ないのか、そういう細かいところ調べてないでしょ











210 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/12(水) 21:10:51 ID:yc473ClH [9/17]

>>その合理的の根拠は何?そういった研究は無いの?

君も俺と同じ根拠を用いていることに気づかないのか?
自分に不都合が生じるから、それを回避するために本心とは
違う回答を選択する、と言うんだろ?それは自衛本能の発動に他ならない。

さて、論点は回答者が何をリスクと判断するか、と言うことだが、
俺は 「政治意思が180度逆の方向で政策に反映されてしまうこと」 と言い、
君は 「権威の前でお行儀の悪い子だと思われること」 と言う。
 (それ以前に、児ポ法に対する政治意思表明が統計学で言うところの
   反社会的回答に当たるかどうかという議論が解決を見ていないが、
    それを言い出すとややこしいのでひとまず留保する)

権威の前でお行儀のいい回答をするという推測は、
前スレ>>872 によって否定されていると考える。
君からの反論は無かったが、改めて見解を問いたい。

それともうひとつ、いい子ぶりたいという理由で規制反対意見を反故にするなら、
その人にとっては所詮それだけの重みしか
持ち合わせていなかったと言うことになるが、
そんないい加減な意思であっても斟酌せねばならないのか?




211 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/12(水) 21:11:08 ID:yc473ClH [10/17]

前スレ>>872のコピペ

国の政策は民意を反映していない 80.7%
      (web 魚拓)

どうして回答者は、「権力に対して反抗的な人間である、と調査員に
判断されないだろうか」 という不安を抱かないのだろうか?

もうひとつあるぜ。

障害者に対する偏見や差別 「あると思う」 が83%
      (web 魚拓)
障害者基本計画策定への参加 「したいと思わない」 が71.2%
      (web 魚拓)

言うまでもなく、「あると思う」 「参加したくない」 両方の回答を選択した
人間は過半数を超える。

どうして回答者は、「差別や偏見はあるけど参加したくないと答えると、
障害者差別を容認していると調査員に判断されないだろうか」 
という不安を抱かないのだろうか?

答えは簡単、土下座せんばかりに下手に質問してくる調査員に対して、
優越を感じこそすれ重圧など感じようが無く、
ましてや後々国家権力から不利益な扱いを受けるのではないかという
不安など感じようがないからだ。


>>新聞とかTVとかでいつも言ってるじゃん、規制すべしって

規制反対派はそうは言っていない。規制しないほうが、いい社会になると言う
前提の下に主張を行っている。
また、新聞やマスコミは偏向しており信頼がならず、
真の世論は規制反対が圧倒的であるというネットアンケートの結果を
しばしば持ち出す。俺が反論を加えても聞く耳を持たない。

すなわち、賛成派と反対派の 「社会的望ましさ」 は同じではない。

>>問題になるのは調査の回答者じゃないの?

回答者が規制に反対しているなら、それは規制反対派、と言うことになるだろう。

>>統計の歴史の中でわかったものだと思うよ、経験則ってやつかな

答えになっていない。「回答の選択肢は?」 という疑問とあわせて、
具体的な回答を求む。


>>逆に言うとそれしかやってない

それだけで十分。少なくとも、国際基準から逸脱していない。

>>どういった要因で少ないのか、そういう細かいところ調べてないでしょ

調べてあるよ。

がん対策に関する世論調査 調査の概要
      (web 魚拓)

拒否 524        一時不在 380
転居 134        長期不在 81
住所不明 50      その他 64 (病気など)  










293 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/13(木) 19:09:52 ID:uK6TwjzU [1/2]


始めに言っておくと、こっちは規制に反対だから反論してるんじゃなくて
nemoさんの統計の読み方が統計学の考えから離れているから
そこを指摘してるんだよね


>>いい子ぶりたいという理由で規制反対意見を反故にするなら
>>その人にとっては所詮それだけの重みしか
>>持ち合わせていなかったと言うことになるが、
>>そんないい加減な意思であっても斟酌せねばならないのか?

回答者は規制派と反対派だけじゃないよ
中間の人だっている、問題をはじめて知った人だっている
アンケートでも初めて知ったって人がたしか一番多かったよね
こういった層がお行儀のいい返事をしがちなんじゃないかな
だって自分の意見がまだ無いんだから


>>どうして回答者は、「権力に対して反抗的な人間である、と調査員に
>>判断されないだろうか」 という不安を抱かないのだろうか?

べつに政府に文句言うくらい普通、みんなやってる、マスコミも含めてね
後で犯罪になるというリスクも無い
そもそも支持政党の問題とかもあって政府を批判してるのかもよ



>>障害者基本計画策定への参加 「したいと思わない」 が71.2%

大雑把にまとめすぎだと思うよ
せっかく細かく理由つきで分けてあるんだからそこを見たほうがいい
むしろ興味が無いと答えた人の%ほうが重要だと思うよ
つまり、他の人は興味があるけど何らかの理由で参加したくない、と読めるわけで
問題への興味を示した時点で差別を容認する姿勢はないってことの
意思表示であるように推測できる


>>土下座せんばかりに下手に質問してくる調査員

さすがにこの表から個別の調査員の態度まで予想するのはやりすぎ










309 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/13(木) 20:27:33 ID:Q6m4NT5W [6/25]

>>nemoさんの統計の読み方が統計学の考えから離れているから
>>そこを指摘してるんだよね


俺は、その指摘が当てはまってないと言うことを指摘している。

>>回答者は規制派と反対派だけじゃないよ
>>中間の人だっている、問題をはじめて知った人だっている


いや、違う。

最初は 「規制反対派が反対と言いにくいから、賛成と答えてしまう」
と言う問題だった。
したがって、ここでは反対派のみが議論の対象である。

>>中間の人だっている、問題をはじめて知った人だっている
>>アンケートでも初めて知ったって人がたしか一番多かったよね
>>こういった層がお行儀のいい返事をしがちなんじゃないかな
>>だって自分の意見がまだ無いんだから


中間層や無関心層が、予備知識無くイメージだけで
賛成しちゃいけないってんなら、それは民主主義の否定に直結する。
「何も知らない情弱は政治意志を表明するな!」 ってことだからね。

>>べつに政府に文句言うくらい普通、みんなやってる、マスコミも含めてね

個人情報が知られてるから、言いにくいんじゃなかったのか?

>>後で犯罪になるというリスクも無い

児ポ法反対だってそんなリスクないよ。


>>大雑把にまとめすぎだと思うよ
>>つまり、他の人は興味があるけど何らかの理由で参加したくない、
>>と読めるわけで
>>問題への興味を示した時点で差別を容認する姿勢はないってことの
>>意思表示であるように推測できる


なんで、調査員がこの件に限ってそこまで理解してくれると思えるのか?
君の言い分によると、児ポ法に反対しただけで
犯罪者扱いされるんじゃないのか?
理由にしたって、児ポ法にもいろんな理由は選択肢としてあるよ。
「表現の自由」 とか 「冤罪」 とか言えばそれでいいじゃん。

>>さすがにこの表から個別の調査員の態度まで予想するのはやりすぎ

土下座してるのは事実だよ。

調査の信頼性 (PDF)

調査機関は犯罪者呼ばわりまでされて,時には怒り狂った対象者宅の玄関に
土下座して許しを乞うことさえしなければならない状況になっている.



>>なんで規制反対派に限定するの?

「規制反対なのに反対といえない」 という問題だからさ。

>>これ以上具体的となると統計の専門書が必要になると思うよ

じゃあ>>1 の調査に敷衍できるかどうかは分からないってことだな。





                  (2011/3/15 entry)




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