2013年06月02日

それが本当なら反対派はホームラン級の・・・・ 


内閣府世論調査は世論誘導か?

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 このエントリは 内閣府スレ★38 より引用しました




715 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/06(木) 17:30:55 ID:CeQ4PezL [1/2]


>>保坂議員って、街頭演説で堂々と反対表明したらしいじゃん

いや、保坂議員本人のことじゃなくて、
保坂議員が児童ポルノの反対運動の難しさについて書いているっていいたかった
たとえば、保坂展人のどこどこ日記 にも
      (web 魚拓)

「規制論」に異論をさしはさめば、
「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを
覚悟しなければならないので、
政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、
堂々と意見が言えなくなってきている

なんて書いてある
他のブログなんかでも見かけることがあるし、そう珍しい意見でもないと思うけど


>>推測がだめ

推測がダメだなんていってないよ
ただ、根拠が個人の主観だけだからこっちが後に出した推測と同じくらいの確かさしか無いってことが言いたいんだ


>>嘘を言ってると主張するなら挙証責任

真実の回答がされないかも知れないという問題は、
少なくとも統計の本に載るくらいには有名だって話
統計学の積み重ねから導き出されたものなんじゃないかと思う




>>どうもならないよ。>>583を見てよ

実態回収率6割弱は調査の信用性を損なわない

↑   こんなこと書いてある?
海外の例は回収率の下限が無いってだけで、
低かったら問題があるのは同じだと思うよ
少なくとも、なぜ低いのかって考える
低くても問題ない、ってことにはならない
回収率が低いってことは答える人に偏りが出ちゃうってことだよね
ネットアンケートを批判するときに言ってるようなことが
起こっちゃうかもしれないってこと
回答の誤差についても、IC法との比較で10%って言っても
IC法自体試験段階みたいなもんだから、それが正確なのかわからない
もっと少ないかもしれないし、もっと大きいかもしれない
どちらにしたって、法律の根拠にすべきものじゃないよね
議論の出発点にするなら意味のあるものだと思うけど

それに、世論調査を無視しても民主主義の否定にはならないよ
って小泉さんもいってたよね、イラク戦争のときに











725 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/06(木) 21:16:40 ID:loKqLTfG [8/10]

>>政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、
>>堂々と意見が言えなくなってきている


とかいいつつ、堂々と街頭演説してるのはどういうわけよ。
彼は以前は、今以上に児ポ法反対を声高に訴えてたわけ?
俺の知る限り、今回が初めてだと思うんだけど。

>>根拠が個人の主観だけだからこっちが後に出した推測と
>>同じくらいの確かさしか無いってことが言いたいんだ


同じはずがないじゃん。
だって、 「規制すべき」 ってのは180度正反対の回答だよ。
それに比べれば、「わからない」 「どちらかというと」 という
当たりさわりない回答を選択するはずだという推測は合理的。

>>真実の回答がされないかも知れないという問題は、
>>少なくとも統計の本に載るくらいには有名だって話


かも知れない、じゃあよくわからない。どのくらいの誤差が考えられるのか?





727 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/06(木) 21:17:59 ID:loKqLTfG [9/10]

>>実態回収率6割弱は調査の信用性を損なわない
>>↑ こんなこと書いてある?


            
調査の信頼性 (PDF)

  日銀事件が示している本質的に重要な問題は「よい調査」とは
  回収率の高い調査であり,回収率が低いほど悪質な調査である
  ――という認識が日本で硬直していることであろう.

  調査業界における品質基準となるものには,まずESOMAR
  (ヨーロッパ世論・市場調査協会)綱領の世論調査ガイドラインがある.
  これはWAPOR(世界世論調査学会)も協力して作成されたものだが,
  要求事項の中に「回収率」水準はない.また2005年7月にISO/TC225
  (市場・世論・社会調査)国際委員会が,ベルリンで国際規格の
  最終ドラフトFDISを可決し,TC69(統計を扱う技術委員会)との
  協議・調整を開始することを決めたのだが,
  この中にも回収率の水準規定はない.

   国内ではESOMAR綱領に準拠したJMRAのJMRQS
   「市場調査品質管理基準」がある.
  ここにも回収率に関しては,計算方法の定義はあるが,
  水準の基準要求はない.



>>海外の例は

海外の例じゃなくて、国際基準。新情報センターが加盟してる
日本マーケティングリサーチ協会もその綱領に準拠してるよ。

>>低かったら問題があるのは同じだと思うよ

具体的には?

>>回収率が低いってことは答える人に偏りが出ちゃうってことだよね

各属性におけるサンプルの代表性が担保されてるかどうかによる。
ちなみに、>>1 の調査の回収サンプル数 (1767人) の場合、
90%以上の回答の誤差はプラスマイナス1.3~1.9%という
試算が提示されている。

本報告書を読む際の注意

>>どちらにしたって、法律の根拠にすべきものじゃないよね
>>議論の出発点にするなら意味のあるものだと思うけど


法律の根拠にするかどうかはともかくとして、
予断と偏見と腐りきった推定有罪思想に立脚して、
捏造とか決め付ける規制反対派のダメさ加減を
議論するうえで、とってもいい材料だと思うよ。










735 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/06(木) 22:41:27 ID:dfU6kxgi [1/2]


>>政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、
>>堂々と意見が言えなくなってきている

>とかいいつつ、堂々と街頭演説してるのはどういうわけよ。

保坂と同じ危惧を感じいている人で堂々と意見が言えない人はいるけど
保坂自身は堂々と言える


>彼は以前は、今以上に児ポ法反対を声高に訴えてたわけ?
>俺の知る限り、今回が初めてだと思うんだけど。

少なくとも10年以上前の児ポ法成立に向けた
法務委員として審議に参加しているし
そこで否定的な見解もちゃんと言ってる。

保坂は子供の権利条約のずっと前から子供の人権、子供の保護で働いてきて
海外の児童売買の悲惨な状況とか、国内でも親からの虐待で死ぬ寸前まで
追い詰められてミイラみたいにやせ細った子供とか見てきてるし、
実際に児童虐待防止法成立に取り組んだり、チャイルド・ホットライン創設したり、いろいろやってる
真剣に子供の保護を最優先で考えたうえで、児童ポルノ法改正に反対してるので
あそこまで堂々と、公の場で名前と顔を出して、
児童ポルノ法を批判できるんだろう











766 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/07(金) 09:09:26 ID:9Pxmm0sy [3/9]

要は、保坂議員はずっとこの問題に取り組んできてて、
今回初めて街頭演説したってことで良い?

街頭演説ってのは不特定多数に向けて行うもんだし、
保坂議員も得票につながるという計算があってしたことだろうから、
とてもじゃないが 「言いにくくなってる」 とはいえないね。

むしろ、今までになく言いやすくなっているのでは?
朝日新聞がよく言う、ありもしない 「物言えぬ空気」 みたいなもんなのかね。










829 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2009/08/07(金) 18:55:37 ID:JFKv7zzs [1/2]


だから、保坂議員本人の話はしてないって
反対の声を上げにくいってのは彼の周りのことでしょ
加えて言うなら、彼自身が反対の声を上げているのは
彼の信念があるからだと思うよ


>>同じはずがないじゃん

根拠がないって部分で同じことだと思うよ、たとえば
人は権威の前ではいい子でいようと思う傾向があって
かつ、住所や名前が国の任せた調査員に知られているという
重圧のかかる状況で反社会的な回答はしにくく、
さらにもっともいい子っぽい答えを選ぶだろうという推測は合理的
なんてことも言えるってこと
どっちも個人の主観をもとに推測してるって点で同じだって言ってる


>>どのくらいの誤差が考えられるのか

さあ、それはわからない、真の答えを知っているわけじゃないんだから
こちらが言いたいのはそういう問題が存在している中で
調査結果を無批判に採用して、規制の根拠にするのは
まずいんじゃないかって言ってる


この批判・無批判の議論はこの後堂々巡りとなってしまうので、
以降本エントリでは割愛します。
興味のある方は 内閣府スレ★38 を参照してください。











869 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2009/08/08(土) 15:37:23 ID:Spdgi3h3 [1/12]

>>だから、保坂議員本人の話はしてないって

なら、話をもとに戻そうか?

元々は、 「児ポ法に反対」 と 「万引きや薬物使用経験」、
それぞれの質問でどのくらい反社会度が違うのかって話だった。

「児ポ法に反対」 は、実名で表明してもどうということはなく、
むしろ街頭演説で得票や支持を期待できるレベル。
しかも、 「どちらかというと」 「わからない」 という当たり障りない
回答を選択する余地がある。

「万引きや薬物使用経験」 は、経験時期や回答者の態度によっては
法的・社会的制裁を受けるレベル。
しかも、回答は 「イエス」 か 「ノー」 かの二者択一で、
どっちつかずの回答を選択する余地が全くない。


>>人は権威の前ではいい子でいようと思う傾向があって
>>かつ、住所や名前が国の任せた調査員に知られているという
>>重圧のかかる状況で
>>反社会的な回答はしにくく、さらにもっともいい子っぽい答えを
>>選ぶだろうという推測は合理的


それが本当なら、規制反対派はホームラン級のバカだな。

調査主体が内閣府であることは事前に知らされており、
多くて3000人程度のサンプル数からして、自分の意見が
国の施策に与える影響は国政選挙の比ではないことも自明。

それがわかっていながら、なおかつ規制に反対していながら

 「権威の前ではいい子でいたいから」
 「国会議員でも上級官僚でもない一介の民間業者の下っ端外回りに気遣って」
 「自分の回答が国家機関の重要情報として住所・氏名とともに
   記録・保存・悪用されるから (=自意識過剰)」

という理由で、あっさり意見を翻して 「規制すべき」 と回答するわけだな?

「どちらかというと」 「わからない」 という穏便な回避を選択せず、
あくまで 「規制すべき」 と回答する筈だ、というんだな?


ちなみに、反社会的うんぬんに関しては、根拠薄弱であることはすでに述べた。

しかし、規制反対派がホームラン級のバカだというなら、

「反対といったらロリペドと勘違いされないかな?Or バレないかな?」
「単純所持が違法になったら、真っ先に警察が家宅捜査に来ないかな?」

などという妄想にうつつを抜かすのも無理は無い。



                             (2011/3/12 entry)


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