2013年05月29日

TBSラジオ「アクセス~バトルトーク」


規制反対派の空しい世論工作


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 このエントリは 鳩山スレ より引用しました




606 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/12(火) 23:55:39 ID:6ZumlnMV

俺の意見を一言で言うと、
「規制反対派の主張に説得力が無いので、
 多数決にしたがって消極的に規制賛成するしかない」
だよ。










608 名前:昨日のID:zi0QjzLr[sage]
     投稿日:2008/02/13(水) 00:04:40 ID:7FmTroXx

BATTLE TALK  RADIO アクセス>バトルトーク (リンク切れ)

上記リンクはバトルトークのトップページです。
児ポ法アンケートのページに進むには、

バックナンバー → 2008年2月 → 2008年2月12日(火)
 鳩山法務大臣が検討を要請した児童ポルノ禁止法の改正について考える。
  児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?

の順にクリックしてください。



多数派と言えるかどうかかなり微妙になってきたぞ。
最初は賛成票が多かったのに後から抜かれたし。

賛成意見にも違法捜査を危惧する声もちらほらあるし、
この手の議論はまだまだ続きそうな気がする。














631 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/13(水) 19:31:00 ID:1q26U0Tc


児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?
 https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi (リンク切れ)

↑ のアンケートサイトのリンクが張られている2chスレッド

一年前のスレッドですので、殆どがdat落ちしています。
(魚拓が取れたものはそのリンクを貼ってあります)
信憑性を確かめるには、2chビューアの過去ログ閲覧機能を
使用するか (有料)、このリンクに対する間違いの指摘が
投稿当時無かったという事実から判断してください。



 児童裸体美術の確立をめざして
(美術鑑賞板 2008/2/12)

★ 【Winny】ロリ物総合スレ 87【Share】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1199363791/487-
 (ダウンロードソフト板 2008/2/12)

★ 【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」
「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党PT★15

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202812114/57-
  (ニュース速報+ 2008/2/12)

★ 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏84】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/265-
  (ニュース議論板 2008/2/12)

★ 【萌え】二次元どころか、幼い声も児童ポルノに認定する動き【即死】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202471785/805-
  (萌えニュース+ 2008/2/13)



2月12日に集中してるね。明日以降に検索したら
更に増えてるかもしれない。
しかし、こんな世論工作やって何が面白いかね、
規制反対派の連中は。。。。。。。。。。。。。。






690 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/14(木) 22:39:53 ID:0igW88h1

児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに賛成?反対?
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi (リンク切れ)

↑ のアンケートサイトのリンクが張られている2chスレッド
>>631に追加


★ ロり6
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1176858736/781-
  (映画一般・8mm    2008/2/12)

★ 心交社 山形由希
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1189743267/746-
  (女性アイドル(仮) 2008/2/12)

★ 「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193332985/603-
  (アニメ・漫画ニュース速報 2008/2/12)

 情報源だヨ!全員集合①
  (りりか総合クリニック 2008/2/13)

★ 鳩山法相「児童ポルノ画像、持ってるだけで処罰する」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202120278/323-
  (痛いニュース+ 2008/2/13)



最後の痛いニュース+のスレッドや、ここのスレッドに張られている
URLはまだ検索には反映されていないから、
明日以降、更に多くのマルチポストが見つかることだろう。










638 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/02/13(水) 21:01:40 ID:BsGROdId


アンケートの存在を呼びかけることが世論工作だなんて正気とは思えないな
特定の意見(選択肢)がさも正しいことだと誘導するような文言が
添えられていれば、世論工作と言えなくもないが、それとて虚偽や論理的に
明らかにおかしな点が含まれていれば100%アウトというだけで、
それ以外は意見の表明に過ぎない
あとはアンケートの設問の仕方が最初から中立じゃない場合だな
そうでなければ単にアンケートの存在を広く知らしめるのは完全に中立だろう
(選挙に行こう、と呼びかけるのが情報工作なはずがない)

敢えて穿った見方をした場合、アンケートの広報自体を工作に感じる心理とは

1・少数派が、自分達が数で劣る結果の有意性を損なわせるために
  参加者数を抑えたいと考える場合
 (参加者数が少なすぎれば世論とは見なされにくいため)
2・特定の意見の支持者のみがアンケートの存在を広く知っており、
  他の意見の支持者はあまり知らない、
 という偏った状況においてそのまま偏った結果を出したいと考える場合。

どっちにしろ後ろ暗いところがあるんじゃないのか?











647 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/13(水) 22:53:07 ID:1q26U0Tc

>>アンケートの存在を呼びかけることが世論工作だなんて正気とは思えないな

この調査では、明らかに恣意的に
ある特定の嗜好に偏った集団に対する動員が行われている。
>>631のスレッドを見れば一目瞭然だろ?
サンプルの属性が偏りすぎていて、世論調査としては
あまりにも信頼性に欠けるといわざるを得ない。

ちなみに、>>610のアンケートでは、内閣府調査に対する
意趣返しといわんばかりに規制反対派中心と思しき
スレッドにマルチポストが行われた。
俺が最初にURLを検索したときは4件だけだったが、
日を追うごとにその数は増していった。

ここでの>>610とは、前エントリのMr.アンケートの事です。


だから、今回の調査も明日明後日と検索するたびに
数が増える可能性があり、リンクが張られてる場所いかんでは
アンケートの信頼性はいくらでも左右されることになる。










648 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/02/13(水) 22:58:39 ID:+45OBtPq

…どうしてもあのアンケートを捏造という事にしたいのか。
あの内閣府の世論調査を有耶無耶にしたいがために。











651 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/13(水) 23:26:54 ID:1q26U0Tc

>>どうしてもあのアンケートを捏造という事にしたいのか。

捏造とまで言えるだけの根拠は無い。
ただ、信頼性は低いだろう。

>>あの内閣府の世論調査を有耶無耶にしたいがために。

有耶無耶?むしろ積極的に主張に取り入れてるが?
こっちも、捏造と断定できる根拠は見つかっていない。
売国奴スレでさんざん議論したけどね。










657 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/02/13(水) 23:47:57 ID:BsGROdId


>この調査では、明らかに恣意的にある特定の嗜好に偏った集団に対する動員が行われている。

それを一般的な広報活動と区別する明確な基準がない。
そこに明確な虚偽でもないと。
それに、


>たいした考えも無く、「キモいから規制賛成」 と言う人の
>意見だって、個人の意思として尊重する必要がある。

という考え方に拠るなら、どんな偏った意見でも尊重しなきゃ駄目だろう。
こちらこそあんたの「工作」という言葉を疑ったよ











ここからは 内閣府スレ★3 より引用しました



12 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/17(日) 16:08:56 ID:nL//PIuX

2008年02月12日(火)のバトルテーマ

鳩山法務大臣が検討を要請した
児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰対象とすることに
賛成?反対?

A 賛成    125
B  反対    213
C  -      105

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

この結果に対し、あたかも世論一般が
規制反対に傾いていると言うような主張が
前スレ>>608にて行われたので、

 「そのアンケートサイトは規制反対勢力が
  集っていると思われるスレッドにマルチポストされた」

と言う事実をもってして、再度統計の信頼性に
疑義を呈しておきたい。

↑ のアンケートサイトのリンクが張られている2chスレッド

以下略 (>>631>>690を参照してください)


16 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/17(日) 16:13:02 ID:nL//PIuX

前スレの>>608氏によると、

>>最初は賛成票が多かったのに後から抜かれたし。

と言うことらしいが、最初はラジオのリスナーが
中心になって回答していたのに、その後に2chから
組織票が流れてきたと考えれば合点がいく。

この調査は、特定の嗜好に偏った集団に対する
動員が行われているのは確実なので、
住民基本台帳を元にした無作為抽出による
内閣府調査に比べて、あきらかに信頼性に
劣ると言わざるを得ない。

また、 「これは規制反対派の世論工作」という俺の主張に対し、
前スレの ID:BsGROdId 氏は>>657にて
「一般的な広報活動との明確な基準が無い」
との反論を行っているが、リンクが張られている
スレタイトルを見れば、明らかに一般的な広報ではない。

結論としては、この調査をもってして、規制賛成が
「多数派と言えるかどうかかなり微妙になってきたぞ。」
などとはとても言えないと言う事である。










20 名前:前スレ608[sage]
     投稿日:2008/02/17(日) 16:22:07 ID:kY4cgguN

放送が始まる「前」に抜かれたのでそれはハズレ。
それに「賛成派の方が多かった」とは言っても
最初から結構拮抗してたんだぞ。











27 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/17(日) 16:39:22 ID:nL//PIuX

君がそういうんならそれが事実だろうな。
ただ、プリントスクリーンなどで取得した画像をソースとして
提示してくれないと、説得力に欠けるけどな。

ところで、>>12に対する反論は無しか?



                    (2009/2/23 entry)


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