2013年05月04日

規制派の戦略的成功は明白な事実

規制反対派の運動方針について



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 このエントリは 内閣府スレ★6 より引用しました



13 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 01:28:59 ID:cKNngLx8

ってか規制反対派のどこが極めて反国家、個人主義なわけ?
captain_nemo_1982のblogでも詳しく言ってないよね?











16 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 09:04:05 ID:V29+9ohm

国家権力 VS 自由を求める市民 という二項対立に
のっかってる事がほとんどだから。
自分達の言い分が国民に届かない理由を、
賛成派議員や警察の悪意や無知・無理解に求め勝ち。
もしくはマスコミや推進派市民団体の世論誘導に責任転嫁。

自分達の主張に全く説得力が無いからだとは考えない。
自分を相対的に見れない、自分絶対主義なんだよね。
まあ、全部が全部というわけじゃないけど。










25 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 13:42:43 ID:PLBVvVc+

あのー、規制派の法理論がひどすぎる事はスルーですか?


>自分達の主張に全く説得力が無いからだとは考えない。
>自分を相対的に見れない、自分絶対主義なんだよね。
>まあ、全部が全部というわけじゃないけど。

これは規制派の女性議員にもそっくりそのまま当てはまりますよ。

議員立法の癖に議員自らが法解釈を示さずに議員立法。
立法技術も法運用も全て丸投げで、どうやって規制の正当性を主張するんですか?
それは日本の国会でよく行われている事だという見も蓋もない認識だとしても、
それが「単純所持」という一般国民の身に降りかかる可能性のある
刑事政策の分野だったら声をあげるのは当然では?

規制したい側が、あなたのいうように理性的であるならば
反対派の極論を有効たらしめないための法解釈を
条文の根拠をもって示すべきでしょう。











26 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 14:23:48 ID:V29+9ohm

俺だって、必ずしも規制推進派の論理を支持するものではないよ。
でも、説得力の問題は正しい間違いだけじゃ割り切れないんだよな。
そこがわかってないから、相対的に見れないって言ってるの。

規制派は世論の理解を得ようと努め、それなりの結果を出している。
80年代にフェミニストによって行われた 「性の商品化は女性の人権侵害」
という運動が全くといっていいほど大衆の支持を得られなかったことを
考えれば、彼ら (彼女ら) の戦略的成功は明白。
 (もっとも、「児童の性の商品化は人権侵害」 なら
  児童人権の肥大化に伴って支持を得る可能性はある)

正しい事だけを啓発・啓蒙してりゃいいって問題じゃないでしょ?
規制反対派が支持を得られない原因は、規制反対派自身にある。
それを、国家権力や警察やマスコミや推進団体の悪意・無知・無理解に
求めてるようじゃダメだって言ってるんだよ。

あと、国会議員は民意の支持が無いと選挙で受からないから、
個人絶対主義じゃやっていけないよ。
彼女らの言動には、票に繋がりそうだという打算があると見るべき。
すなわち、民意の評価の中に自分の価値観を相対化している。










30 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 15:26:33 ID:PLBVvVc+


>規制反対派が支持を得られない原因は、規制反対派自身にある。
>それを、国家権力や警察やマスコミや推進団体の悪意・無知・無理解に
>求めてるようじゃダメだって言ってるんだよ。

一般論としての反対運動、社会運動への総括はそうですが、
その基準はそっくりそのまま規制側にも当てはまります。
その点の考察が欠け、責任を一方におくのは片方に寄って相対化がされていません。


>あと、国会議員は民意の支持が無いと選挙で受からないから、
>個人絶対主義じゃやっていけないよ。
>彼女らの言動には、票に繋がりそうだという打算があると見るべき。
>すなわち、民意の評価の中に自分の価値観を相対化している。

田中真紀子についてのあなたの論評が上記なら、それは正しいと同意します。
ですが、国会議員全般を無前提で評価しすぎです。
民意といっても積極的支持を得られる民意ではなく、
一部の積極的感心層の民意に沿った
大多数の消極的無関心の「民意」につけこんだといった方が
妥当ではないかと思います。
そのような形の「民意」を利用した運動に関しては、
後々ブローバックが来ると思いますよ。











34 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 15:52:15 ID:V29+9ohm

>>その基準はそっくりそのまま規制側にも当てはまります。

規制派がそんな恨み言いってるの見たこと無い。あなた知ってる?

>>民意といっても積極的支持を得られる民意ではなく、一部の積極的感心層の民意に沿った
>>大多数の消極的無関心の「民意」につけこんだといった方が妥当ではないかと思います。


別に議員がわざと国民を無関心に追いやってるわけじゃないでしょ。
無関心層を刺激しないようにするのも、民意の推量の一つだよ。
すなわち、民意の中に自分の価値観を相対化させるという営為は
やっぱり必要になってくるし、それは個人絶対主義では為しえない。










41 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 17:09:23 ID:PLBVvVc+

それはあなたの情報源がネットに偏っているからです。
エクパットジャパン・関西と黒柳ユニセフは規制派ではありません。

矯風会

ここは「法律による教育効果」を公言するイデオロギー団体で、
全部相手のせいにしています。
日本ユニセフはいわずもがな。
警察は……オウムの時は世論が求めたから、破防法使わずに
無茶苦茶な別件逮捕ですね。
児童ポルノも当初は世論が求めたから、援助交際対策法となって
捜査権限を得たのは理解します。

でも、今回はそもそも単純所持禁止に法理論すら成り立たない
創作物規制を求める世論なんてないでしょう。
自分の「正義」に酔って無理やり世論を作り出そうとするのは、
イデオロギー団体と同様の立ち位置に自らを貶める事であり
警察組織そのものもブローバックの対象になると思いますよ。











44 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 18:40:44 ID:V29+9ohm

>>ここは「法律による教育効果」を公言するイデオロギー団体で、
>>全部相手のせいにしています。


すまないが、wikipedia にも矯風会のサイトにも、
自分達の主張が認められない原因を他に責任転嫁するような
記述は見当たらないんだが。

>>自分の「正義」に酔って無理やり世論を作り出そうとするのは、
>>イデオロギー団体と同様の立ち位置に自らを貶める事であり


「自分」 「自ら」 って誰のこと?










51 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 19:26:07 ID:PLBVvVc+

まあ、自分達の主張が認められないのを~は悪魔の証明になるのでやめましょう。

警察に絞って言えば、自分達の正義=児童ポルノ撲滅
スパイ防止法だの共謀罪だのといった捜査権限がないのの
成立を求めるならわかるんだけど、
児童ポルノは現行法でできるのになんで単純所持禁止だの
創作物規制を求めるわけ?

警察や政府が相対的に信頼できるというのは、概ね真ん中の
世論に沿って動いていたからでしょう。
現在は極論による反論が有効なままであり、定義を厳格化して
社会不安を招かないように求めるのが筋じゃない?
そういう事をせずに、推進側や警察だけを免責して論を
進めようとしているからおかしいといってる。











54 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/26(火) 20:22:27 ID:V29+9ohm

今回の話は、前スレからの流れで、
規制反対派のどこが戦後民主主義的かという議論だったし、
推進派も同じだからといって俺の主張に影響は無いんだけどね。
だって俺は推進派の主張も支持してないからね。

>>推進側や警察だけを免責して論を進めようとしているからおかしいといってる。

俺が免責してるのは、警察が悪意を持って
市民を弾圧すると言うような論調に対してだよ。



                             (2009/8/4 entry)



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