2013年05月04日
単純所持問題 ■ そ の 11 ■
このエントリは 内閣府スレ★5 より引用しました |
741 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/21(木) 17:50:59 ID:RIWCVCfL
>>739
>>ニュースをちゃんと知ってて、俺を挑発するためにソースは?
>>と聞いたんだと信じてるけど
違うよ。どこかで聞いた話だなと思ったんだが、
詳しい状況を調べようと検索しても見つからなかったから、
ソースの提示を求めたのさ。
ところで、そのニュースソースと動画を見たが、
とてもじゃないが言論弾圧の証拠とは言いがたく、
むしろ言論の自由が如何に健全に機能しているかという
事実を雄弁に物語っているとしか言いようが無い。
●学生が拘束された理由は、ケリー上院議員に都合の悪い
証言を行ったというより、与えられた発言時間を越えてもまだ
しゃべり続けようとしたから、と見える。
この辺は英語がわからないので詳細不明だが、
少なくとも警官は最初は穏便に退けようとしているから、
この学生は何らかのルール違反を主催者側に咎められたのだろう。
(警官の後ろの男性が恐らく主催者側の人間だろう)
●テーザー使用は、この学生が興奮して言うことを聞かず、
抵抗して暴れた為。それが正当とみなされたかどうかは、
その後の報道が確認できていないので分からないが。
●聴衆の中に、笑いながら逮捕劇を見ている人がかなりいる。
言論弾圧の現場という殺伐とした雰囲気はみじんも無く、
むしろ 「馬鹿なことやってんな、アイツ」 って感じで
失笑を浴びせているといった印象を受ける。
●学生は気絶しているようには見えない。テーザーを受けた後も
わめき続けている。
●この経緯を複数台のカメラが捕らえている。今回3アングルの別映像を
確認したが、テレビカメラも何台か写っている。
別アングル 2
別アングル 3
別アングル 4
ということは、この講演には複数のマスコミが取材に来ており、
一般人も何人かカメラを向け、一人はかなり接近して撮影しているにも
関わらず、警官はその前で堂々と拘束を行っている。
(別アングル2 2分42秒頃)
このことから、警官に後ろめたい意識は無く、
正当性を信じて職務を忠実に遂行しようとしていたということが分かる。
●ロビーに連れ出された学生が拘束されたまま
逮捕の不当性か何かを訴え続け、その模様を複数のカメラが
数分間にわたって撮影しているが、警官は黙認している。
(別アングル3 2分15秒頃)
逮捕劇中に激しく抗議していた黄色いTシャツの女性に対する
インタビューにも数分の時間がとられている 。
(最初の動画 3分57秒頃)
●その後、すぐに警察が臨時の記者会見を行っている。
(最初の動画 5分34秒頃
恐らく逮捕を実行した警官の一人で、Sgt.だから責任者っぽい)
また、その経緯があまねく報道され、正当性が問題視されている。
ということは、情報統制など全く行われておらず、
むしろ言論の自由は健全に機能しているということが分かる。
>>本当に知らないで語ってるなら、新聞くらい読もうと言いたい。
今はネットがあるから、新聞など読まなくても情報は入手可能。
それと、そのニュースソースには 「ヤジを飛ばした学生」 となってるけど、
間違ってるよね?正式に発言機会が与えられているようだから。
新聞だけ読んでると、そういうことが分からなくなる恐れがある。
>>捜査方法などには度々批判の声が上がっているのも事実。
怖くて批判出来ないという君の主張と矛盾するが、
とりあえずこれもソースをお願いしたい。挑発してるんじゃないよ。
>>児童ポルノ所持=悪だという馬鹿の話だろう、それ。
児童ポルノに厳しい視線を向けている諸外国の人々のことだよ。
それらの国には国なりの事情があるだろうに、
君はそれを馬鹿の一言で片付けるのかい?
>>ピート・タウンゼント
ピートがギターを努める The Who はその後も活発に音楽活動を続けてるよ。
今度、武道館や大阪城ホールで来日公演やるし、
ピートには28歳年下の彼女もいる (Rachel Fuller)。
60歳超えてて、そんな元気一杯で世界を飛び回っている
世捨て人がどこの世界にいるんだよ。
750 名前:朝まで名無しさん[]
投稿日:2008/08/21(木) 19:28:09 ID:vVOnt74Y
>>言論弾圧の証拠とは言いがたく、むしろ言論の自由が如何に
>>健全に機能しているかという事実を雄弁に物語っているとしか
>>言いようが無い。
確かにそうも取れるね。
逆に、この行為について批判できるというところは、
言論の自由が保たれているとも言える。
ただ、こうやって、警察官が発言者に対し、暴力を振るうということもあり、
その被害も出るということは分かるだろう。
ちなみに、黒人に対し、発言も聞かずに一方的にぶん殴ってる映像もある。
また、日本の話だが、聖火リレーで、チベット側のみ一方的に取り締まられている
事実もある。
>>君はそれを馬鹿の一言で片付けるのかい?
そういうつもりはないけど、児童ポルノを持っているから
児童を狙うようになるなんていう研究結果はどこにも無いし・・・。
悪いけど、児童ポルノ所持=悪ってのは、あの根拠の無い「ゲーム脳」
レベルでしかないよ。
アメリカの場合、児童ポルノサイトの数も閲覧者も桁違いに多いから、
こういう根拠の無い規制もやむなしと言えるんだろうが、
サイトの数も閲覧者もほとんどいない日本の場合には、到底当てはめられない。
なんでもかんでも欧米の価値観に合わせていけば良いと言うものでも無いよ。
>>60歳超えてて、そんな元気一杯で世界を飛び回っている世捨て人が
>>どこの世界にいるんだよ。
冤罪になったのは事実だからね。
クリックした事実はある(これもワンクリック詐欺みたいなもんだが)が、
収集した事実は無かったわけだし。
彼は有名なミュージシャンだし、それ故、冤罪であったと
公表できる場もあったわけだ。
これが平凡な一般人だったらどうだろう。特に、犯罪者からのやり直しを嫌う
日本の社会だったら。
冤罪で職を失った事例としては、同じ性犯罪の痴漢が良い例だね。
例えば、不起訴になったにも関わらず、会社役員を解任された男性の話。
職を失ったら、生きていけないよ。ホームレスとかは別だが。
最近じゃ、あまりに冤罪が多いから、初犯じゃ解雇しない会社も
増えてきたらしいが、良心的なところばかりとは限らないからね。
しかも、痴漢の場合、やったとかやらないとかの争いになるわけだが、
児童ポルノの場合、「持っていた」ということをでっち上げてしまえば、
事実として逃げられないから、もうお先真っ暗。
性犯罪を犯してどうどうと出てくる芸能人は良いけど、一般人は
再就職なんてまず出来ないよ。そこは考えて欲しい。
754 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/21(木) 22:25:49 ID:RIWCVCfL
>>警察官が発言者に対し、暴力を振るうということもあり、
発言者というより、講演の妨害者でしょ。
表現の自由の場である講演を混乱に陥れようとした
学生を制圧した警官は、逆に表現の自由を守ったんだよ。
>>児童ポルノを持っているから児童を狙うように
>>なるなんていう研究結果はどこにも無いし
児童ポルノの所持が性犯罪に結びつくかどうかは分からない。
しかし、ネットでの頒布の原因には確実に繋がるよ。
だって、所持してなきゃネットにばら撒くことは出来ないからね。
そして、日本では年間1000件以上のネット頒布が問題になっている。
だから、拡散を防止する為に単純所持禁止が必要になってくるんだよ。
>>痴漢の場合、やったとかやらないとかの争いになるわけだが、
>>児童ポルノの場合、「持っていた」ということをでっち上げてしまえば、
>>事実として逃げられない
痴漢冤罪の問題は、犯罪の性質上、証拠収集が困難ゆえ、
強権捜査に結びつきやすい事。
単純所持禁止違反は、物証が必要になってくるから、同列に語れない。
また、警察によるでっち上げは全ての刑事事件に起こりうるから、
児ポ法自体をどう改正したって防止できない。
刑事訴訟法改正にて解決すべき問題。
755 名前:朝まで名無しさん[]
投稿日:2008/08/21(木) 23:16:39 ID:vVOnt74Y
>>学生を制圧した警官は、逆に表現の自由を守ったんだよ。
そういうもんかね。その割には逆に混乱させていたような気もしたが・・・。
>>児童ポルノの所持が性犯罪に結びつくかどうかは分からない。
そう言ってくれるだけ、ありがたい。賛成派の中には、
ロリコン=犯罪者予備軍って言ってる奴もいるから・・・。
>>そして、日本では年間1000件以上のネット頒布が問題になっている。
>>だから、拡散を防止する為に単純所持禁止が必要になってくるんだよ。
単純所持を禁止して流通が止められるとはどうしても思えない。
というより、流通のストップが目的なら、譲渡の禁止にすれば良い事だ。
つまり、現行法をちょっといじくれば良いだけのこと。
流通の元を断ちたいからといって、こんな入手しやすい物を所持禁止にしたら、
逮捕者だらけになる。
しかも、単純所持禁止の銃・麻薬ですら許可を取れば持てるのに、
画像一枚も駄目というのはさすがにおかしいだろう。
悪いが、画像一枚が、命を脅かす物と同等に扱われるのは納得しかねる。
しかも、児童ポルノの基準は相変わらず曖昧。
>>痴漢冤罪の問題は、犯罪の性質上、証拠収集が困難ゆえ、
>>強権捜査に結びつきやすい事。
>>単純所持禁止違反は、物証が必要になってくるから、同列に語れない。
最近は、痴漢捜査でもDNA検査や、付着物など、物証も重視されているらしい。
まあ、それが普通で、証言オンリーっていう今までの方が異常なんだが。
それはともかく、性犯罪という点では同列だよ。
性犯罪の疑いをかけられたとういう事実が、社会に与える影響は大きい。
特に、マスコミは、冤罪とわかってもほぼ訂正しないので、
無実だったと社会に伝わらない。
>>児ポ法自体をどう改正したって防止できない。刑事訴訟法改正にて
>>解決すべき問題。
そりゃあそうだね。
でも、でっちあげが楽だから、こういうの。画像が何枚かあれば良いんだし。
772 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/23(土) 01:17:37 ID:o24Gr5lO
>>その割には逆に混乱させてたような気もしたが
警官は穏便に収めようとしてたけど、学生が暴れたからしょうがない。
つべこべ言わずにいきなりテーザー銃ブチ込んで気絶させちまえば
話は早かったんだろうけど、ある程度暴れさせてみないと
言って聞かせて素直に聞く人間かどうかわからないからね。
あと、テーザー攻撃する前に、女性警官が指立ててなにか学生に言ってるよね?
おそらく、大人しくしないと電撃浴びせるぞと警告してたんじゃないかな。
で、言うこと聞かないもんだから一発お仕置きをお見舞いした、と。
スタンガンで5万V位なら、護身用で売ってる種類でも低電圧な方だから、
一瞬だけ激痛が走ったくらいですんでると思う。大げさに騒ぎすぎなんだよ。
あと、この件に関してもう一寸詳しい記事があったので貼っとく。
大統領候補にまでなった大物議員に面と向かって、
「あなたは秘密結社のメンバーなのか?」 とか口走ったらしい。
相当デンパ度が高いね、この学生。
>>流通のストップが目的なら、譲渡の禁止にすれば良い事だ
それじゃあ既に出回ってる児童ポルノの拡散を防げない。
それに、禁止されているにも関わらずネットでの頒布が
減少しないという現実を見れば、頒布するほうとダウンロードするほう、
両方に罰則を加えることができる単純所持禁止のほうが、
十分威嚇できるし効果も見込める。
>>こんな入手しやすいものを所持禁止にしたら、逮捕者だらけになる
単純所持禁止になれば、発覚を恐れて流出しづらくなる = 入手困難
あと、どの位の割合で所持者が逮捕されると考えてるのかわからないが、
警察の人手の限界、所持情報入手方法の困難さ、捜査令状交付条件などが
大量の摘発を可能にするかどうか、よく考えてみる必要がある。
>>画像一枚が、命を脅かす物と同等に扱われるのは納得しかねる
女子中学生が出会い系で知り合った、
女性を装った男からエロ写メ強要されたり、
女子高生が仲間内で撮らせたヌード写真が、
同級生間に出回りネット頒布され、本人が自主退学に
追い込まれたりした例が実際にある。
上の事例は、出会い系ではなく 正確には掲示板です |
若気の至りの過ちと言ってしまえばその通りだが、
判断能力の未熟な児童 (18歳未満) が後先考えない行動で、
ネット頒布によるプライバシー侵害の不安を
一生抱える恐れがあるから、保護しようって事だよね。
また、児童じゃないけど、
テレビ番組アシスタント、女性社長、ミス慶應の過去のAV出演疑惑が、
まとめ検証サイトまで作られてネットに晒されているという例がある。
それから、なんとかバーガーとか言う無修正M字開脚写真が
交際相手のパソコンからshareで流出し、mixiのプロフィールから
実名、勤務先、出身高校、大学の論文まで根こそぎ掘り起こされ、
ネットにばら撒かれている女性もいる。(自殺説あり)
レースクイーンのトイレ盗撮集みたいなビデオかDVDで、
そのうちの一人による強烈な脱糞シーンが映っていたと言うことが
ことさら祭り上げられ、語り継がれている例もある。
後者2人は、本人に何の落ち度も無いのにね。
人にもよるんだろうけど、自分のそんな過去が
世界中からアクセスされる環境に置かれ続けると知ったら
死んだほうがましだと思いつめてもおかしくない。
>>性犯罪の疑いをかけられたとういう事実が、社会に与える影響は大きい。
本当かね?いまどき、痴漢や児ポ法違反の容疑くらいで大々的に
報道されないだろ?被害者を殺しちゃったとかならともかく。
俺も児ポ法はいろいろ調べたりするけど、個別の事例の
容疑者の名前なんか一人だって頭に思い浮かばない。
奈良で唯一単純所持違反条例で逮捕された男性も、
いまだにどこの誰か、俺がネットで調べた限りではわからないし。
>>でっちあげが楽だから
そんな事して、何か警察に得でもあるのかな?
徹底的に否認されて最高裁まで行った挙句、でっちあげがばれたら
検挙点数稼ぎのメリットなんか比べ物にならないくらい
世論の非難が轟々吹き荒れるよ。ハイリスク・ローリターン過ぎるだろ。
摘発すれば大手柄になるくらい巨大な児童ポルノ組織相手なら、
でっち上げのリスクを冒す値打ちもあるだろうけどさ。
(2009/1/6 entry)