2013年05月04日

単純所持問題  ■ そ の 10 ■


単純所持規制の問題点について

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このエントリは 内閣府スレ★5 より引用しました



521 名前:イモー虫[]
     投稿日:2008/08/13(水) 10:21:54 ID:XrYi0BJc


>>518

>>譲受罪にも反対する理由がない。夕べの議論でちょっと気が変わってきた。
>>というか、ネットでの頒布の抑止がどうなるかによって
>>議論の余地はあると思う。

 児童の人権を守るのが規制派の真の目的なんだろ?
遡及がないと既に持ってる奴等はその児童の映像を規制された後でも
見れる訳だよ。
 てかどっちなんだよwハッキリしろよ、被害児童全員の将来を守りたくて
単純所持禁止に賛成なんだろ?“遡及無しに反対する理由がない。”
てどーいう事だよ?

そもそも最初絡んだ時は中立派とか発言しといて、
まじ意見コロコロ変えすぎ。本当に児童の将来を守りたいのかと、
本気で疑わしくなってきた。











523 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/13(水) 11:00:12 ID:1RgYPwBr

>>中立派とか発言しといて、まじ意見コロコロ変えすぎ。

中立なんだから、どっちに傾いてもおかしくないだろ?
元々俺は、積極的に児童の人権を守るという動機があったわけではない。
ただ、規制反対派の言い分がおかしいと思うから反論してきた。

単純所持禁止にしても反対する理由が無いから、消極的賛成の
立場をとってきたわけで、譲受罪に関しても、ただ反対するには
一考を要すると考えたから、ああいう風にいったわけ。

単純所持禁止に関しては、唯一条例で採用している奈良県の
事例
が参考になる。そこで冤罪や捜査権の濫用がないのなら、
全国規模で施行されても大体おなじような検挙方針が
とられるのではないか、というのは妥当な推論。

しかし、>>461を見て、警察の現場では譲受罪扱いになっている
という話も、あながち軽視すべきではないと思えたてきたんだな。

過去に取得した個人で楽しむだけの児童ポルノはあえて見逃して、
サークルでの交換や業者の売買などの悪質な事例のみを摘発する、
というのであれば、譲受罪でも可能というのは、一理ある。
悩める真性児童性愛者に対しても、ひと時にしろ救済措置にはなる。
あとはネットでの頒布の抑止がどうなるかという問題はあるけども。










622 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/18(月) 20:52:34 ID:/kGuDFhK


以下、どこかから持ってきたコピペと思われます


206 名前:名無しさん@九周年[]
       投稿日:2008/08/18(月) 11:43:02 ID:yLWLBiOT0

■規制派が目指しているのはまぎれもなく「日本のカナダ化」

G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止  ←ココ
アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件   単純所持禁止
フランス 14.36件   単純所持禁止
ドイツ.    9.12件   単純所持禁止
ロシア...  4.78件  
イタリア  4.05件   単純所持禁止
日本.    1.78件


67 名前:名無しさん@九周年[]
       投稿日:2008/08/18(月) 20:37:30 ID:4MbQkVve0

G8では日本とロシア以外ではすでに単純所持は規制しているわけだが、
まずはこれを見てくれ。いきなり規制無しからこんなに厳しくしたらヤバいぞ。


●ロシア
・一切の規制無し

●イタリア・イギリス・ドイツ
・14歳未満と判明しているor明らかに14歳未満と分かるエロ動画像の所持禁止
・ただし、ヌードは芸術として容認

●フランス
・15歳未満と判明しているor明らかに15歳未満と分かるエロ動画像の所持禁止
・ただし、ヌードは芸術として容認

●アメリカ・カナダ
・18未満と判明しているor明らかに18歳未満と分かるエロ動画像の所持禁止
・ヌードは過激なものは不可

●日本(予定)
・18歳未満・18歳未満に「見える」エロ動画像の所持禁止
・ヌードは「一切」認めない











624 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/18(月) 21:53:04 ID:b+qqYDDn

俺もコピペしとくよ



615 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage]
     投稿日:2008/03/13(木) 21:42:06 ID:Gh6T3DdF0

ツッコミ所満載すぎるぞ。


■「児童」への性犯罪が増えると言ったのに成人を含めた強姦事件を挙げている
■そもそも児童に対する何らかの性的保護がない国はなく基準が
 違うだけである。
 内容が違うのに同一の比較対象になる根拠が無い。
■施行前と施行後の比較じゃないと話にならない
■そもそも犯罪の要因は複合的であり治安の悪さや性倫理の低さ等も
考えられる筈だが児ポ法のみの単一的な原因だと言う根拠が示されていない。

 逆に日本より性犯罪率が低く児童ポルノ法が施行されている国を見れば
 減る事になるが?
■そしてやっぱり10~50倍の具体的数値の根拠が何も無い。





>>●イタリア・イギリス・ドイツ
>>・14歳未満と判明しているor明らかに14歳未満と分かるエロ動画像の
 所持禁止
>>・ただし、ヌードは芸術として容認


イギリスは18歳未満のヌードも違法という判例が出ている。










630 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/19(火) 07:10:20 ID:TFgPgBVe


以下、どこかから持ってきたコピペと思われます


133 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/07/15(日) 19:27:42 0

うわー! 日本が世界的にも 異常に 性犯罪が 少ない国だという


極めて重要な 要素が 微塵も 書かれていないよーぅ!!!!(笑)



※以下、犯罪増加と思わせ、規制強化を達成するためのテクニック。

規制法が新しく出来れば、新しく逮捕される人数が加わるため、当然
逮捕者は、前年よりも増加します。また、新法成立直後なら、なおさら
それで捕まえようという警察の意図からの逮捕が増えて当然でしょう。

結果として、犯罪者が増加しなくて、
むしろ(マクロ的に見ると)激減していた状態でも、
警察の取締りの仕方と新法のお陰で、犯罪者の増加という数字上での
イメージ作りは、達成可能になるハズです。

これで次に単純所持や絵の規制まですると、やはり逮捕者が
増加すると思われ、また結果として、児童ポルノでの逮捕者が増加という
数字上の増加イメージ作りが達成され、また次の表現などの規制を推進
するための材料に使われる事になる訳です。

被害者不在の逮捕者増加→絵まで規制→児童ポルノの逮捕者増加と宣伝
→数字の増加を根拠に、もっと規制を強化しろ→さらに表現などを規制~

後は、この繰り返しで数年経てば、日本は、全く別の国になってる事でしょう。
特に、ごく一部の規制国家万歳な連中にとっての理想郷という形で。











642 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/19(火) 13:48:31 ID:PKcqEp1z

>>規制法が新しく出来れば、新しく逮捕される人数が加わるため、当然
>>逮捕者は、前年よりも増加します。


前回改正が2004年だから、2005年のみ増加して
後は横ばいもしくは減少って言うなら
そういう理屈も成り立つけど、その後2年も3年も
増加しつづけてるって理由はどう説明するんだよ?


厳密に言うと、検挙件数は2008年は前年より減少しています。
また、買春、製造、頒布、各々の検挙人数など、増減の推移に
ばらつきがあり、一概に増えたとか減ったとか断言する事は出来ません。
詳細は 統計(警察庁) を参考にしてください。











674 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/20(水) 08:35:53 ID:kCL88MYg



こちらと同じコピペが貼られていたので、割愛します。


675 名前:674[] 投稿日:2008/08/20(水) 08:40:52 ID:kCL88MYg

【海外ではどうなの?】

・300人自殺!:
 イギリスでは過剰捜査により300人が自殺している。

・FBIの児ポ サイト!:
 アメリカではFBI自身が児童ポルノサイトを開設し、
 しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。

・たまたま踏んで逮捕!:
 オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、
 IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。

・少年に懲役90年!:
 過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役90年の刑に
 処されそうになった事がある。

・強姦増加!:
 児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
 規制に最も厳格なカナダ(二次も規制、名探偵コナンですら規制)は
 日本の77倍の強姦率
 アメリカは日本の18倍の強姦率                   


------G8主要国の1999年ないし2000年の強姦事件(件/10万人)
カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件   単純所持禁止
フランス 14.36件   単純所持禁止
ロシア...  4.78件  
●日本   1.78件


------OECD:強姦事件(人口10万名当たり)[2003年]
1 オーストラリア  81.4
2 カナダ.       78.1 (←二次元所持でも逮捕の国)
3 アメリカ      32.1
7 イギリス.      16.2
9 フランス.      14.4
●27 日本       1.8 (←児ポ法所持禁止など、未施行だった国)


~誰が言い出したの?~
・自民女性議員(森山・高市)・公明党・日本ユニセフ協会 (国連の機関じゃない
 +アグネスチャンは池DAの歌を歌っている+支援金の25%?を天引き組織)











685 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/20(水) 10:42:05 ID:r2s814ds

そのような事が起きている国において、一般国民の
反応はどうなのか?反対運動でも盛り上がってるのか?

そういう動きがあれば、規制反対派は嬉々としてコピペしまくるだろうから、
それがないってことは、それらの国々では
児童の人権保護のために社会が受け入れるべきリスクとして
容認されているということだね。

であるならば、そのような脅迫的言辞は
全く無意味であると思い知りなよ。

飲酒運転厳罰化による居酒屋の経営悪化と同じだね。
だからどうした?文句言うな!てなもんだよ。










696 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/20(水) 17:27:43 ID:ByeqhTNa


>>児童の人権保護のために社会が受け入れるべきリスクとして
>>容認されているということだね。

恐くて活動できないだけでは?
実際、単純所持で懲役90年を喰らいそうになった男もいたわけで。


>>飲酒運転厳罰化による居酒屋の経営悪化と同じだね。
>>だからどうした?文句言うな!てなもんだよ。

全く性質が異なるだろ。
そもそも、飲酒運転は、ドライバー自身もしくは他人に対し、
生命を脅かす可能性があるからこそ、厳罰化が求められた。
それに対し、画像の単純所持は?誰が命の危険に晒されるのだろうか?
さらに、飲酒運転が減って店の売り上げが落ちるのと同等になんか
語れないところも見落としている。
居酒屋は、新たなサービスをするなり、転職するなりで、まだやり直せるが、
児童ポルノで捜査受けたなんてことになってみなさい。
冤罪だったとしても、明日から世捨て人だよ、その人は。











703 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/20(水) 18:48:46 ID:4+wNd2XT

>>恐くて活動できないだけでは?
>>実際、単純所持で懲役90年を喰らいそうになった男もいたわけで。


それが本当なら凄まじいことだよ。まさにSFの世界だね。

アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、オーストラリアといった錚々たる
先進国群が、実はスターリン粛清時のような言論弾圧国家であり、
文句をいう奴は無実の罪で90年収容所行きとの
恐怖政治で持って日々国民を抑圧しており、
その実態は日本のような外国には、ネット時代にあって
水も漏らさぬほどの情報統制が完璧に敷かれており、
それと同じ口でチベットの人権侵害をいけしゃあしゃあと非難している、と。
もちろんマスコミも完全に支配下にあるか、もしくは協力しているんだろう。

とまあ普通に考えて、こんなことはありえないよね?
児童ポルノに対する社会の視線が、日本とは比べ物にならないくらい
厳しい、と判断するのが妥当だろう。

>>全く性質が異なるだろ。
>>画像の単純所持は?誰が命の危険に晒されるのだろうか?


諸外国における、児童ポルノに対する社会の視線は、
日本における飲酒運転と同等に厳しいものだと言ってるんだよ。
飲酒運転で失われる命 = 児童の人権 ってこと。

いや、それ以上かもしれないよ。
アメリカじゃ、DPE屋が客を警察に売ったりするからね。
日本じゃ車で飲みに来てる客を、他の客が警察に通報するなんて、
あるかもしれないけど聞いたことがない。

飲酒運転で失われる命 <<<<< 児童の人権 だな。
そう考えると、自業自得の児童性愛者が何人自殺しようと
それらの国の人々は全く心は痛んでないんだろうね。

飲酒運転で免許取消し罰金50万食らったドライバーに
全く同情が集まらないのと同じ。
仕事で免許が必要な人とかは失業したりするんだろうけど、
それがどうした?文句あるなら最初からするな!って話だよね。

>>児童ポルノで捜査受けたなんてことになってみなさい。
>>冤罪だったとしても、明日から世捨て人だよ、その人は。


実例はある?










724 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/21(木) 00:12:22 ID:sAO+pEE2


このレスは省略されています。
全文を読みたい方は 内閣府スレ★5 を参照してください


貴方はこの児童ポルノ法単純所持禁止に対して
危機感を抱いていないようですが。
法律を作る人間と法律を執行する人間は違います。
詳しく言うとどんな法律であれ悪用される可能性はある。
この法律はそれこそ気に入らない人間を社会的に抹殺できる可能性を
持っています。











730 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/21(木) 09:30:47 ID:RIWCVCfL

>>法律を作る人間と法律を執行する人間は違います。

捜査権濫用に起因する冤罪の心配を言っているなら、
それは刑事訴訟法改正で解決すべき問題だといっている。
殺人でも何でも、刑事事件なら全てに冤罪の可能性はあるが、
児ポ法で冤罪なんて聞いたことが無いからまだ安全といえる。

濫用を防止する為の第三条もあるしね。

>>この法律はそれこそ気に入らない人間を社会的に
>>抹殺できる可能性を持っています。


俺は、そういう理屈には与しないことにしている。

国民総背番号制、スパイ防止法、オウムへの破防法適用なんかも、
同じ理屈で潰されたが、後世に禍根を残した。やっときゃ良かったのに、と。
暴対法や通信傍受法も同じく攻撃されたが、
成立後に一般市民への捜査権濫用の事実は確認されていない。










726 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/21(木) 01:03:52 ID:vVOnt74Y


>>先進国群が、実はスターリン粛清時のような言論弾圧国家

スターリン粛清は言い過ぎかもしれんが、結構、言論弾圧っぽいことは
しているよ、先進国でも。
現にアメリカでは、少し前に、発言中の大学生が、警察にスタンガンで
気絶させられただろう。
それと、やはり、法律名的に表に出にくいというのが現状だ。


>>児童ポルノに対する社会の視線が、日本とは比べ物にならないくらい
>>厳しい、と判断するのが妥当だろう。

犯罪大国だもの。防ぎるかもしれんと思ったら、なんでもするだろう。
だいたい、裏路地をガキ一匹で歩けるような国って、日本以外、ほとんどないぜ?


>>諸外国における、児童ポルノに対する社会の視線は、
>>日本における飲酒運転と同等に厳しいものだと言ってるんだよ。

犯罪だらけの国の事情と治安が良いわが国の社会的目線を
一緒に語られても困る。
向こうは、裏人身売買で子供を売りさばいている奴も多いしな。
2007年における小児性愛者サイトのユーザー・訪問者の割合から考えても、全く同列に語れない。


>>実例はある?

例えば、欧米のおとり捜査だな。
間違ってクリックした奴、調査目的の奴、根こそぎひっ捕らえられ、
自殺者まで出ている。











731 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/21(木) 09:32:14 ID:RIWCVCfL

>>結構、言論弾圧っぽいことはしているよ、先進国でも。

弾圧っぽいじゃすまないよ。国民の意に染まない逮捕による死者が
数千人規模ででてるんだろ?いっそ虐殺といってもいい。

>>発言中の大学生が、警察にスタンガンで気絶させられただろう。

ソースある?

>>犯罪大国だもの。防ぎるかもしれんと思ったら、なんでもするだろう。

だから社会の視線も厳しく、自殺者が大量に出るなどのデメリットも
容認されているという俺の主張を補完してるね。

>>犯罪だらけの国の事情と治安が良いわが国の社会的目線を
>>一緒に語られても困る。


論理が混乱してるようだね。

治安の良し悪しに関わらず、社会が厳罰化を望む犯罪ってのは
あるわけでしょ?諸外国なら児童ポルノだし、日本なら飲酒運転。
で、そういう犯罪に対しては、犯罪実行者の不利益は
同情の余地無しとされる、という共通項でくくっているわけ。

>>例えば、欧米のおとり捜査だな。

いやいやだから、そのおとり捜査で冤罪が確定したにもかかわらず
世捨て人になったという実例はあるか?と聞いてるんだよ。










739 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/21(木) 13:39:27 ID:vVOnt74Y


>>ソースある?

警官がスタンガンで押さえつけ…波紋広がる
ケリー上院議員の大学講演で、警官が学生をスタンガンで攻撃
                     (you tube 動画)



当時、結構、話題になったニュースだよ。
ニュースをちゃんと知ってて、俺を挑発するためにソースは?と
聞いたんだと信じてるけど、
もし、本当に知らないで語ってるなら、新聞くらい読もうと言いたい。


>>だから社会の視線も厳しく、自殺者が大量に出るなどのデメリットも
>>容認されているという俺の主張を補完してるね。

厳しく取り締まって欲しいというのが、欧米人の考えであることは否定はしない。
子供が誘拐される事件も多いし。ただ、捜査方法などには度々批判の声が
上がっているのも事実。
また、創作物規制に対して、裁判もひらかれたしね。


>>犯罪実行者の不利益は同情の余地無しとされる、という共通項で
>>くくっているわけ。

児童ポルノ所持=悪だという馬鹿の話だろう、それ。
マスコミやなんかは、その話を好んで使うが、誰も実証できていない。


>>社会が厳罰化を望む犯罪ってのはあるわけでしょ?

日本で児童ポルノ単純所持の厳罰化が望まれたか?
なんか、内閣か何かの信用性ゼロの調査結果ではそうなってるらしいが、他では聞いたことが無い。


>>世捨て人になったという実例はあるか?

ピート・タウンゼント
児童ポルノサイトに接続した容疑で逮捕されるが、不起訴により釈放された。
スコットランドヤードによる4ヶ月近くの捜査の結果、
タウンゼントが所有するコンピュータに違法画像を保存した形跡は
発見されなかったが、
接続した事実は認めたため性犯罪者リストに5年間登録される事になった。





                (2009/1/4 entry)



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