2013年05月04日

単純所持問題  ■ そ の 9 ■


単純所持規制の問題点について

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このエントリは 内閣府スレ★5 より引用しました



356 名前:イモー虫[]
     投稿日:2008/08/11(月) 11:37:56 ID:EptilONH


>>344

≫警察もヒマじゃないんだから、そんな無意味なことやってられないって。


 単純所持が禁止な外国では自分の子供の入浴写真を持っていた
母親が摘発されています。
 改正案は外国を基準としている法案なので例外なく逮捕されるでしょう。
 日本の昔ながらの風習なんて外国からみたら“知るかよww”
て扱いされるだろうし。











420 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/11(月) 20:39:21 ID:CiG9q1aN

>>単純所持が禁止な外国では自分の子供の入浴写真を
>>持っていた母親が摘発されています。


ソース出してくれる?その母親が100%善意の人かどうか、
それだけじゃ分からないから。できれば和訳で。

もっとも、アメリカとかじゃ児童ポルノは厳しく取り締まれと言う
社会的合意が成立してるみたいだから、
そういうことがあってもおかしくは無い。

だから、日本も同じような社会通念が形成されれば、
母親逮捕が実現する可能性はじゅうぶんある。
あくまで、それを正当とする社会的合意が
あったと仮定した場合だけど。










431 名前:イモー虫[]
     投稿日:2008/08/12(火) 00:22:17 ID:jlRFWq5Q



>>「ソース出してくれる?その母親が100%善意の人かどうか、
>>それだけじゃ分からないから。」

 ソースは貼るよ。だがしかしその母親が100%善意の人かどうかなんて
常識的に考えて、記事だけじゃ判断出来ない。


>>「母親逮捕が実現する可能性はじゅうぶんある。」

↑予測仮定出来るなら

↓過去のこの発言は矛盾しないか?あきらかに自信満々で肯定してるし……


>>「警察もヒマじゃないんだから、そんな“無意味”なことやってられないって。」










440 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 06:31:35 ID:bIb8bRUq

>>ソース

記事じゃないからそれだけじゃよくわからんが、尋問されたとしか
書いてないから容疑は晴れたってことだろう。
DPE店が通報するって言う例はほかにもいくつか見たことあるが、
顧客情報を警察に流すと言う行為が社会通念上許されているほどに、
児童ポルノに対する忌避観が定着していると言うことだろう。

だから、仮に日本がそうなっても母親に同情は集まらない。
パチンコに熱中して子どもを車内で蒸し殺す母親が
子どもを失ったからといって同情されないように。

>>過去のこの発言は矛盾しないか?
>>「警察もヒマじゃないんだから、そんな“無意味”なことやってられないって。」

日本の社会通念がアメリカ並みに児童ポルノに対して厳しくなれば、
警察にとって ”無意味” じゃなくなる。










458 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/12(火) 16:31:26 ID:blRXQ0dx

まぁ「単純所持」と「単純製造」とでは立証の容易さが違うような気がするけどな











459 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 16:42:03 ID:bIb8bRUq

どっちにしても捜査令状がいるわけだから、
警察が一般人の隠し所持もしくは入浴写真製造を
認知するのは困難だと思う。

業者の顧客リストとかが押収されない限り。
後、別件でパソコン押収されてHDの中見られるとか。

そういえば、奈良の単純所持違反条例で
一人だけ捕まってたけど
、あれなんでばれたんだっけ?
DVD1枚だけだよね?持ってたの。
やっぱり顧客情報押収かな。










461 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/12(火) 17:02:53 ID:blRXQ0dx

確か名簿だったな。
奥村弁護士によれば、単純所持禁止は実質的に譲受罪として
扱われているみたい。というかあまり機能してないみたいだが。

なお奥村弁護士は譲受罪の創設で足りるとしているし、
与党案や現行法のあり方に批判的で民主党案には好意的だね。
与党PTにも顔がきいているし、彼の意見は重いみたい。











469 名前:イモー虫[]
     投稿日:2008/08/12(火) 19:35:05 ID:jlRFWq5Q


>>440

>>「記事じゃないからそれだけじゃよくわからんが、尋問されたとしか
>>書いてないから容疑は晴れたってことだろう。」

 一時的にでも逮捕された事には変わりない。
 成長記録の入浴写真が児童ポルノだという認知度が低い限り、
世間は先入観(※小学生ぐらいのセクロス描写)の児童ポルノで逮捕されたと
思うだろう。  痴漢冤罪と同じく社会的に復帰するのが困難になるのは
避けられない。
 まぁそしたら世間が騒ぐだろうが、マスゴミがだんまり決め込んだら意味ない。











472 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 19:51:30 ID:bIb8bRUq

逮捕かどうかもわからんだろ。
任意出頭を求められて、口頭注意で終わったかもしれない。

まあ、アメリカならそういうことがあってもおかしくはないと思うけど、
だからといって日本でも同じことが起こるわけではない。










487 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/12(火) 22:31:21 ID:blRXQ0dx

単純所持禁止しても実行性がなく、事実上譲受罪として扱われているなら、
譲受罪を創設すれば十分ではないかとも思う











489 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 22:45:06 ID:bIb8bRUq

まあ、単純所持禁止に行く前にワンクッション置いて
それでもいいかもね。民主党の案がそうなのかな。
ただ、コレクション自慢とかでネットに頒布する奴に対する
抑止になるかどうかはわからんけど。

ちなみに、「定義が曖昧」 という理由で冤罪の懸念を
訴えている規制反対派なら、それすらダメということになるんだろうな。










490 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/12(火) 22:50:23 ID:blRXQ0dx

譲受罪があるなら別に単純所持禁止がなくても良さそうなもんだが。
そんなにこだわらなくても

あと譲渡譲受について罰せられるんだから、抑止力にならないことはなかろう

まぁ勿論、刑事法である以上、児童ポルノなり譲受の定義は厳密に
考えるべきではある











491 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:09:56 ID:OSX/wLbT

先日コレクション自慢とかでネットに頒布する奴が逮捕されていたが、
単純所持罪がなくても国際捜査に協力できることが証明されたわけだね











492 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:17:31 ID:bIb8bRUq

>>490

>>譲受罪があるなら別に単純所持禁止がなくても良さそうなもんだが。

過去の譲受は遡及されないだろうから、所持してても罰則は無い。
ということは、やっぱりネットに頒布する奴はでてくるだろう。
現に、頒布が禁じられてる現行法でもやる奴はいるわけだし、
深夜にアップして夜明けに削除するとかだと摘発も難しいだろう。

>>児童ポルノなり譲受の定義は厳密に考えるべきではある

規制反対派が言ってる定義ってのは、表現内容の違法適法の線引きでしょ。
扱うものが表現だから、曖昧になるのは止むを得ないと思うんだが。
刑法175条なんて、 「わいせつな」 しか書いてないし、
他にも軽犯罪法なんか 「正当な理由」 「相当の注意」 のオンパレード、
迷惑防止条例とか有害図書指定なんかもあちこち曖昧だしね。

まあ、単純製造もそうだけど、一回決まった法律には文句言わないって
いうんなら、単純所持禁止になっても、一年もすれば
何も文句言わなくなるんじゃないの?規制反対派は。

>>491

捜査協力できればそれでいいって話じゃないからね。
何人の人間がダウンロードしたかわかったもんじゃない。
ネットでの頒布を抑止するなら、単純所持禁止は妥当。










494 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:37:33 ID:OSX/wLbT


>>深夜にアップして夜明けに削除するとかだと摘発も難しいだろう
>>何人の人間がダウンロードしたかわかったもんじゃない

結局のところ、誰が譲受けしたのか分からなければ、
所持の事実の認定も難しいのでは?











495 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:44:10 ID:Dfg6vfp6

と言うかうpした中身が児童ポルノかどうか判別すら出来ないだろ
警戒してパスを付けるの当たり前だろうし











496 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:46:12 ID:OSX/wLbT

となると、譲受を処罰すれば足りるのでは?
たぶん、こういう点から奥村弁護士は「実効性に欠ける」といったんだと思う











497 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:48:05 ID:Dfg6vfp6

と言うかパスつけてうpしたら公然陳列罪になるのかな?











498 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:49:39 ID:bIb8bRUq

ネットの頒布を直接摘発するというより、
単純所持禁止による威嚇効果が期待できるかと。










499 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:52:28 ID:Dfg6vfp6

ほしい奴は日本の児童ポルノ関連の状況知ってるはずだし
果たしてそのような効果があるのだろか?











500 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/12(火) 23:59:41 ID:OSX/wLbT

確かにそのような効果もあるかもしれない。
廃棄するという効果が望まれると思う(まぁ実際に廃棄するか、
どれほどの効果があるのかは確認できないわけだが)。
しかし、熱心な児童性愛者は頻繁に動画・画像を収集すると
考えられると思うんだけどこのような行為について譲受罪を
設置しておけば十分な抑止力になるのではないかと

そして被疑者の持っていた画像は没収できるから、譲受をちゃんと
運用すればその画像も回収・廃棄できるし、いいのでは?と思う











501 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/13(水) 00:04:29 ID:TGKymjXh

少なくとも、ダウンロードに対する抵抗心が
生まれることは期待できそう。
譲受罪だけならその時期を立証するのは難しいだろうが、
単純所持禁止なら、パソコンに証拠を抱え続けるみたいなもん。

となると、規制反対派が流布してきた
ワンクリックおとり捜査などの脅迫的言辞が
逆に単純所持の抑止として機能する皮肉。
サムネイルが生成されるとか言う話を聞けば、
迂闊に閲覧することもままならなくなる。

過剰反応の一例

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213119904/
 

575 : 朝まで名無しさん[sage] : 2008/06/18(水) 00:44:38 ID:WFlEk/9d
          
 山本弘が何か書いてる

 あなたの知らない児童ポルノの真実
   (ここにURLがあったけど削除 by nemo)


597 : 朝まで名無しさん[sage] : 2008/06/18(水) 00:57:17 ID:M4K8kQTv

>>575
おい!子供のヌード写真があるじゃねえか!単純所持しちまったぞ!!
張る物選べ!
山本弘てSF作家でト学会会長とか聞いてけど・・・本人がトンでもじゃねえか。


キャッシュ完全に消すのてメーカー送ってHD丸ごと交換しかないか?



>>500

>>被疑者の持っていた画像は没収できるから

過去に譲受した画像も遡及して没収できるんだろうか?

まあとりあえず、譲受罪を間において3年間様子見るってのは
有りだと思う。










504 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/13(水) 00:10:37 ID:Z3EYN+H0


仮想PCと言う証拠が残らない方法もあるけどね











513 名前:イモー虫[]
     投稿日:2008/08/13(水) 09:26:23 ID:XrYi0BJc


≫captain_nemo_1982

「譲受罪なら施行前の遡及は無くて当然。」

 児童の将来を考えて規制しろとか息巻いてるのに何故、譲受罪に賛成なのか?
単純所持に賛成して譲受罪にも賛成して、
本当に児童の将来を考えてるのかが疑わしい。











516 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/13(水) 09:49:57 ID:1RgYPwBr

>>何故、譲受罪に賛成なのか?

全面的に賛同しとらんが。検討の価値はある。










517 名前:イモー虫[]
     投稿日:2008/08/13(水) 10:03:07 ID:XrYi0BJc

↑“単純所持禁止に反対する理由がない”て自分言うてんのにww











518 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/13(水) 10:10:51 ID:1RgYPwBr

譲受罪にも反対する理由がない。夕べの議論でちょっと気が変わってきた。
というか、ネットでの頒布の抑止がどうなるかによって
議論の余地はあると思う。







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