2013年05月04日
単純所持問題 ■ そ の 8 ■
このエントリは 内閣府スレ★5 より引用しました |
943 名前:正義の味方[sage]
投稿日:2008/08/01(金) 08:08:37 ID:Vwy042Cv
単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。 以下はその一部の例。
児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取
取り扱いを辞めた業者もいる
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。
児童への人権侵害は酷だ。
2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。
(昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々)
・児童ポルノ本は、昔はごく普通に近所の書店で市販され
ベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは
疑いようもなく、逮捕される。
周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は
満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは
許されないし、法律が施行される結果にも責任を持ち、
制定されなければならない。
国会議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり?
3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、
実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された
買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり
失職し家庭崩壊したり、これらが多々発生しないわけがない。
5 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/01(金) 12:01:27 ID:mWR/XG/x
>>943
>>単なるグラビアで逮捕された業者もおり
それって心交社の一件だけだよね?
検察も児童ポルノ認定したけど、公判維持を考慮して
児童福祉法違反に切り替えたと言う。
裁判所の判断を知りたかったところだけど、
業者側のきわどい表現に対する戒めになっただろうから
いいんじゃない?
摘発が怖けりゃそんなもん作らなきゃいいんだよ。
>>逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
世の中には合法的な性表現などいくらでも溢れている。
その範囲内で表現を模索する努力をすべきだね。
>>表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。
児童の性的自己決定権など認める必要は無い。
あくまで人権侵害と言い張るなら、裁判所に訴え出ればよい。
判例がでたなら俺も認めるに吝かではないがね。
>>・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
年齢確認を怠った業者に責任がある。
買う側も、年齢表記の無いAVには手を出さないようにすべき。
>>・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。
2004年に無修正版が摘発されてるね。
なんにしても手を出さないに越したことは無いし、
家においてあるなら破棄したほうが無難。
>>これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは
>>疑いようもなく、逮捕される。
だから、捨てればいいんだよ。民主的に制定された法に
従うのは、法治国家に住む国民の義務と言っていい。
>>周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。
周知期間をおいたほうが良いとは思うけど、
だからと言って法改正を知らなかったじゃ済まないだろうね。
しかし、それは全ての改正法案についても同じこと。
>>法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は満たされる。
そんな事言ってるから、「ロリコンは議員を馬鹿にしてる」
って言われるんだよ。
一つ聞くけど、前回の改正で単純製造罪が加わってから、
家族写真が摘発された例はあるのか?
>>議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を
>>丸投げすることは許されないし、
どのような法根拠を持ってそんな事言ってるのか知らないが、
児ポ法が施行されてほぼ10年、冤罪問題が騒がれた事例は
確認されていない以上、立法府も警察も結果責任を
果たしていると評価すべき。
>>画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
上に同じだね。やばそうなものは破棄すればよい。
>>女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、
>>専門家でも原則不可能。
可能な事例もあるよね。不可能な事例は立件されない。
<児童ポルノ>被害者1696人特定できず 07年検挙事件
ソースによると、医師による判断で15歳以下の案件のみ立件されている。
これが17歳として認定するならグレーだとも言えるけど、
推定15歳以下のみを立件すると言うなら概ね妥当。
何度も言うけど、年齢が明記されてない性表現でやばそうなのは
破棄すべきだね。逮捕が怖いならさ。
>>成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は
>>一般に起こりうるし、
一般に起こりうるけど、それがなんで即逮捕に繋がるのさ?
家宅捜査してパソコンを押収するなら、礼状がいるんだよ?
>>買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された
>>買春者まで逮捕されてる。
ソースよろしく。もっとも、そんなんで文句言うなら最初から
買春なんかすんなって話だよね。
17 名前:正義の味方[sage]
投稿日:2008/08/01(金) 14:11:04 ID:Vwy042Cv
推定15歳以下のみを立件すると言うなら概ね妥当ではない。
成長曲線見ればわかること。
15歳以下ではほぼ成長を終えている人もとても多い。
冤罪が起こるケースが無限大に存在している。勝手に脳内変換しなくていい。
そして冤罪が起こってないことは証明されてない。
24 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/01(金) 19:32:53 ID:mWR/XG/x
>>冤罪が起こってないことは証明されてない。
冤罪が起こって無いことを証明することは不可能、
したがってあると言うほうに挙証責任がある。
その責任を果たせないなら、冤罪 = 無い で確定。
>>15歳以下ではほぼ成長を終えている人もとても多い。
ソースよろしく。
もっとも医師の見立てが法的に妥当だと認められてる時点で
こっちの主張の正当性は揺るがないがな。
まあ、俺にしてもこれらの事案が裁判所に妥当と認められたかどうか
確かなソースを持って言ってるわけじゃないが、
去年の立件が裁判で覆ったと言う話を今年になっても
聞かないわけだから、おそらく確定されてると見ていいだろう。
>>最近のニュースだから自分で調べたら?
ダメダメ。挙証責任はそっちにあるよ。
ソース出さないなら、出せないとみなすぜ。
>>人の心を失いあまりにも冷酷で残酷な化け物
「文句あるなら買春するな」 といったら人でなしになるのかい?
もっとほかに性欲を処理する方法なんぞいくらでもあるだろ。
合法的な風俗は星の数ほどあるし、
売春が黙認されてるソープでもいいしさ。
なのにわざわざそんな危ない橋を渡ろうとするもんだから、
自業自得って言われるんだよ。
76 名前:朝まで名無しさん
投稿日:2008/08/02(土) 17:31:12 68PN7zp10
◆児童ポルノ法改悪の対象は全ての日本国民です!
【マイリス1万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】
(ニコニコ動画 視聴にはアカウント登録が必要)
【再生10万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】part1
(youtube)
【児童ポルノ禁止法】そしてみんな捕まった【単純所持処罰対象反対】
(youtube)
◆警察は点数稼ぎのために捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します!
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を
検挙32人が自殺。
その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
導入された国の日常です。
◆海外の主な単純所持冤罪事件
◇フリードマン事件(町山智浩氏のコラム)
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
◇ラリー・ベネディクト事件 その2 その3
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
◇マッシヴ・アタック事件
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの3-Dが児童ポルノサイトを
利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
83 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/02(土) 23:15:11 ID:JHjKe1eP
>>豪州、リオデジャネイロ、英、独、米、カナダ
どこが捏造、冤罪なの?
>>フリードマン事件
どこが単純所持冤罪なの?
>>ピート・タウンゼント
児ポサイトを閲覧したと認めてるよ。
ベネディクト、マッシヴアタックについては調べとく。
上記事例に関してはこちらのエントリを参照してください 海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論は意味がない |
216 名前:イモー虫[]
投稿日:2008/08/07(木) 03:15:33 ID:S4zd7sgw
≫captain_nemo_1982
は、『幼児期頃の入浴写真が違法物となり、ほぼ全ての母親が
犯罪者になっても俺には関係ない』て言うてるように感じる。
成長記録の入浴写真まで単純所持禁止になる訳なんやけど?
それについてどう思うか聞かせてくれ。
283 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/08(金) 08:20:07 ID:tUOl5Vs4
そうなるんだったら、既に逮捕者が出てるよ。
単純製造罪があるからね。
297 名前:朝まで名無しさん[]
投稿日:2008/08/09(土) 01:19:29 ID:PtDnS6vh
与党案では「性的好奇心を満たす目的」という一文があるので、
所持していた場合、逮捕される可能性は十分にある。
(もちろん、性的好奇心を満たす目的で所持していなくても)
ありえないという反論があるような気がするけど、
まあ、根拠はいろいろあるので、ネット上を探して欲しい。
298 名前:イモー虫[]
投稿日:2008/08/09(土) 01:42:57 ID:Pt6NybVx
>>283
>>単純製造罪があるからね。
↑なら単純所持禁止にしなくていいじゃん。
仮に製造して他人に提供したら提供罪になるし。
300 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/09(土) 09:18:01 ID:qdhvbeC+
>>297
>>与党案では「性的好奇心を満たす目的」という一文があるので、
>>所持していた場合、逮捕される可能性は十分にある。
「くらぶきっず」 みたいに悪質とみなされれば、
その可能性はあるかもね。
でも、ほとんどの母親は違うでしょ。
>>(もちろん、性的好奇心を満たす目的で所持していなくても)
これは疑問。どういう状況が考えられるのか?
>>298
母親が逮捕されないって点については納得してくれた?
>>↑なら単純所持禁止にしなくていいじゃん。
>>仮に製造して他人に提供したら提供罪になるし。
前も言ったけど、需要を絶つことによる供給阻止は妥当。
311 名前:イモー虫[]
投稿日:2008/08/09(土) 19:42:33 ID:Pt6NybVx
>>でも、ほとんどの母親は違うでしょ。
”これは疑問。どういう状況が考えられるのか?”
↑ヌードも児童“ポルノ”です。
規制波がよくいうナショナリズムで単純所持禁止するなら“ヌード”は
児童ポルノの定義から外すべき。
そもそもヌードをポルノとしている日本の児童ポルノの定義のまま単純所持禁止は
ナショナリズムに反する。
本当に児童を守る為なら諸外国に合わせてヌードとポルノは切り離すべき。
定義が糞な時点での議論なんて最初から意味ない。
>>298
おまえさ、17歳と18歳(※高校卒業済み)の区別確実に付けられる?
冤罪なんて願い下げ。
それから捜査する側の性の捉え方により「性的好奇心を満たす目的」
はどんなに微笑ましい入浴写真でも水着写真でも
“こじつけ(定義が曖昧な為)”れば、児童のどんな画像でもアウトになるし。
本当に児童の未来を考えて児童を性的被害から守るのが目的なら、
定義を見直すのが先。
いきなり単純所持禁止はよくない。
審議無しで法案通そうと企てる議員もいるし。
このままいくと何でもかんでも“こじつけ”で波及的に規制されてくから。
ああ、マスゴミが黙ってない訳がないて 1982 発言してるけど、
現に黙ってんじゃんw
マスゴミは世の中の真実を伝える機関。伝えられない事実なんてあるの?w
しかもこんな免罪生まれまくる可能性があるのを取り上げないのは可笑しい。
あきらかに何かが裏にある。
325 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/09(土) 23:51:45 ID:Elw4s/0t
>>“これは疑問。どういう状況が考えられるのか?”
警察が、すべての母親を児ポ法違反で家宅捜査対象におくという
検挙方針を採る理由がない、という状況だよ。
実際、警察がそんな無茶する理由があるのか?
>>日本の児童ポルノの定義のまま単純所持禁止はナショナリズムに反する
>>諸外国に合わせてヌードとポルノは切り離すべき
大爆笑。いったいどっちなんだよ。
君もショムライ君なみに可愛くて面白い奴だな。
君のこと気に入ったから、仲良くしようぜ。
これからイモくんって呼ばせてもらうよ。
それから、日本が合わせるべき諸外国ってのは、
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアあたりでもいいのかい?
>>おまえさ、17歳と18歳(※高校卒業済み)の区別確実に付けられる?
付かないよ。だから、年齢表記が無いやばそうなAVとかには
手を出さなきゃいい。
>>本当に児童の未来を考えて児童を性的被害から守るのが
>>目的なら、定義を見直すのが先。
定義の引き下げが、なんで児童の未来を考えることになるのさ?
はっきりいいなよ。児童の性的自己決定権を認めたほうが、
自分にとって都合がいいんだろ?
>>いきなり単純所持禁止はよくない。
10年前から検討されてたんだが。
>>審議無しで法案通そうと企てる議員もいるし。
どう逆立ちしたって審議無しで成立なんてできっこないし、
そんな馬鹿な真似する議員がいるなんて聞いたことも無い。
君は、規制推進派議員を、戦隊ヒーローものの悪の組織か
なにかと勘違いしてないか?
>>マスゴミが黙ってない訳がないて 1982 発言してるけど、
>>現に黙ってんじゃんw
騒いだって視聴率、もしくは売り上げが上がらないからだろ。
取り上げるんなら、児童ポルノの恐怖、とかなんとか
おどろおどろしく取り上げたほうがワイドショー的には面白いしね。
332 名前:イモー虫[]
投稿日:2008/08/10(日) 00:57:54 ID:Y1M+nd68
>>警察が、すべての母親を児ポ法違反で家宅捜査対象におくという
>>検挙方針を採る理由がない、という状況だよ。
>>実際、警察がそんな無茶する理由があるのか?
↑単純所持禁止なのにスルーしていいの?なんで?
“単純所持禁止”になるんだよ?拳銃と同じ扱いになるんだからさ、
例外は認められないよ。
>>325
――――――――
製造側へ年齢徹底調査させてパケ写に実際の嘘偽りない年
年齢表記させなきゃね
じゃなきゃ冤罪多発しちゃうもんね、オムニバス系は特に。
――――――――
16♀←は結婚可能なのに児童扱い。おかしくないか?法の矛盾を
放置しといて法案とか笑えるww
――――――――
10年前から検討?、キー局で詳しく報道されてないし世間に於ける知名度なきゃ
世間から見たら“いきなり”
――――――――
そんな真似しようとした議員←野田聖子
――――――――
おどろおどろしく取り上げたほうがワイドショー的には面白い?はぁ?
児童ポルノの世間の先入観(※小学生ぐらいのセクロス)から汚わらしい
イメージが沸いて敬遠されて視聴率取れないからww
「子供の頃の成長記録の、入浴成長や海水浴写真が所持禁止に!」
のが明らかにセンセーショナルで視聴率取れるから。
344 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
投稿日:2008/08/10(日) 20:50:32 ID:a74uznPU
>>“単純所持禁止”になるんだよ?拳銃と同じ扱いになるんだからさ、
>>例外は認められないよ。
今だって単純製造罪があるのに、認められてるよ。
無視できない数の母親が、入浴写真をネットでばら撒いてると言う
実例が横行してるっていうんならともかくさ。
それに、悪質ではない家族写真を摘発したりしたら
世論やマスコミの大バッシングを食らうのは間違いないし、
立件したって公判を維持できっこない。
心交社の一件では、家出少女、ギャラ5万円、しかも未払い、
保護者の承諾なし、検察も児ポ認定したと言う
悪質な事例にもかかわらず、公判維持が難しいと判断されて
児童福祉法違反での立件になった。
警察もヒマじゃないんだから、そんな無意味なことやってられないって。
>>「子供の頃の成長記録の、入浴成長や海水浴写真が所持禁止に!」
>>のが明らかにセンセーショナルで視聴率取れるから。
どうだろうね。荒唐無稽すぎて、企画が通らないんじゃないかな。
俺だったらむしろ、規制反対派のデンパ主張をネタにするね。
「入浴写真が児童ポルノ?
オタクさんたちの爆笑トンデモ珍発言
70連発!!」
とか言ってさ。
で、最後に大谷昭宏が苦笑いしながら
「妄想と現実の区別が
ついてないんでしょうね」
と神コメント決めて〆る。
大谷スレ大荒れ必至。もちろん俺は大爆笑。
(2008/12/30 entry)