2013年05月04日

単純所持問題  ■ そ の 7 ■


単純所持規制の問題点について




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このエントリは 内閣府スレ★3 より引用しました




691 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/05(水) 05:58:15 ID:XRPaoeVe

単純製造罪の話が出た時点で、AMIが批判の要望書を出しているね。多分2003年。

3 単純所持罪/単純製造罪の問題点

以下の問題点があります。

 ⅰ 警察による国民のプライバシー(私領域)への過度の介入を招き、
多くの市民的自由が損なわれる。
 ⅱ 曖昧かつ過度に包括的な内容による法規制は、
冤罪と別件逮捕の温床となる恐れがある。

 「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「対価を供与して撮影に
応じさせた」場合、さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列」
するような、「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするような
ケースのみが正しく裁かれるべきであり、そのようなケースはわざわざ
単純製造罪を用いなくとも、現行法のままで十分に処罰が可能です。

 さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの
中だけでなくとも、刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や
「児童福祉法違反」により摘発することも可能です。

 結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない
「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、
私たちには思えません。


上のAMI要望書の下に

孫はかわいいのう

どれ、記念写真じゃ ”パシャ”

児童ポルノ製造罪で逮捕

なんてイラストがあるんだけど、
現時点でもそのような立件は可能と言えば可能なんだろう。
しかし、そんなことがあちこちで起きているかな?

「多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない」
単純製造罪が立法されてもう3年が立つんだけど。

単純所持の問題点を危惧する気持ちは分かるけど、
現行程度の基準が引き続き適用されると考えるのが
妥当だと思うよ。










694 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/05(水) 07:54:58 ID:fEIDfPAt


>>現時点でもそのような立件は可能と言えば可能なんだろう。
>>しかし、そんなことがあちこちで起きているかな?

>>単純所持の問題点を危惧する気持ちは分かるけど、
>>現行程度の基準が引き続き適用されると考えるのが妥当

刑罰が行使できる範囲を司直が恣意的に判断できるの
を黙認することになるからな。ちっとも妥当じゃないだろう。

曖昧な基準の運用が「あった可能性」ではなく、「ある可能性」なんだよ。
裁判所や検察はともかく、京都府警なら本当にやりかねない。

自分は単純所持云々よりも、「18歳未満の子どもの裸や性行為
などを記録した写真や映像で、性欲を刺激するもの」という定義の
方がずっと問題だと思っているよ。ずっとコピペで数十万~数百万
などという水増し数字が出回っているが、「18才未満の性行為、性
行為類似行為、または露出した性器の接写を記録することを目的
とした写真や映像」ぐらいの定義にすれば、現時点でも対象者は数
万のオーダーで収まるだろうからな。定義も明確だし、何を捨てれば
いいか混乱する人もいないだろう。











695 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/05(水) 09:38:11 ID:+6OnRsxp


>>「多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない」
>>単純製造罪が立法されてもう3年が立つんだけど。

ニュースに出てないだけで、ちゃんと立件されてるぞ
裁判判例ぐらい読んで書け











714 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/05(水) 21:48:28 ID:LQ3WsLnW

>>694

>>刑罰が行使できる範囲を司直が恣意的に判断できるの
>>を黙認することになるからな。ちっとも妥当じゃないだろう。


俺が妥当と言ってるのは 「恣意的判断の黙認」 じゃなくて
「摘発の基準は現行どおりという予測」 なんだけどね。

>>曖昧な基準の運用が「あった可能性」ではなく、「ある可能性」なんだよ。

そりゃゼロとは言えない。
しかし、現行で恣意的運用や捜査権乱用の問題が
出ていないのであれば、単純所持規制後も
出てこないという可能性の方が高いよね。

>>695

>>ニュースに出てないだけで、ちゃんと立件されてるぞ
>>裁判判例ぐらい読んで書け


ソースだしなよ。
有ると言ったほうに挙証責任があるぜ。










717 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/05(水) 22:04:51 ID:tcv6RUkN


>>現行で恣意的運用や捜査権乱用の問題が
>>出ていないのであれば、

おいおいおい、もう忘れたのかよ。例の写真集の出来事を。
それと、児童ポルノではないが最近妙な事件起きてるよね。
ああいうのを「恣意的運用」といわないか?











718 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/05(水) 22:44:06 ID:AAox9N/S


>>714

>>しかし、現行で恣意的運用や捜査権乱用の問題が
>>出ていないのであれば、単純所持規制後も
>>出てこないという可能性の方が高いよね。

ええと。
このクソ法を盾にした人権侵害が可能か不可能かで言うと、「可能」ですよねー











719 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/05(水) 23:17:07 ID:LQ3WsLnW

>>717

>>おいおいおい、もう忘れたのかよ。例の写真集の出来事を。

写真集?心交社のDVDじゃなくて?
いったいどういう出来事なんだろう。

>>718

>>このクソ法を盾にした人権侵害が可能か不可能かで言うと、「可能」ですよねー

可能だよ。児ポ法じゃなくても、
刑事犯ならたいがい疑いがかかっただけで
人権が侵害されるよね。

冤罪 (wikipedia)

↑の中段辺りを見ると、殺人罪が目立つね。
社会問題になったところでは、痴漢冤罪とか。
もちろん、職務質問だって人権侵害といえば人権侵害だよね。
俺もカバンの中見せてくれと言われたことあるが。

で、それが何だって言うの?

  職務質問が人権侵害というのは必ずしもそうとは限らず、
  厳密には比例原則がどう適用されるかで変わって来ます。
  内閣府スレ★7のレス№.132にて、私の受けた職質は
  違法ではないという結論が出ています。











720 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/05(水) 23:26:28 ID:6sEJ1Avl

>>719

ごめん間違えたDVDだ。











740 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/07(金) 00:10:35 ID:aDxY7/Dr

心交社DVDは検察も児童ポルノと認定してるが、
悪質ではないからと言う理由で児童福祉法違反の
立件に切り替えた例だから、
問題ある恣意的運用とは言いがたい。
裁判所で児童ポルノ認定が争われた例が
有るといいんだが。










716 名前:警察国家になるぞ[ ]
     投稿日:2008/03/05(水) 22:02:39 ID:j2ZRhSbe

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活が
どんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、
私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。











758 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/07(金) 14:51:55 ID:nwehjhFZ

今更コピペにだが、
この改悪案でもし通れば、
イタズラで他人の鞄や机やパソコンにそういう画像を
忍び込ませられたらアウトだろうね。
ネット音痴の規制派は、そういう危険性まで考えて居るとは思えん。
またでっち上げが増えるだけだよ。

むしろ、今後は根本的な問題、近親者からの
児童虐待(もちろん家宅捜索もする)の方に重点を置くべきだろう。











782 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/08(土) 02:23:17 ID:3T4PbRAL

>>イタズラで他人の鞄や机やパソコンにそういう画像を
>>忍び込ませられたらアウトだろうね。


前々スレでもその話が出ていて、現行法でもそういう
”冤罪加害” は可能なのに何故そんなことに
なっていないのか?という俺の主張に
有効な反論がなかったんだが。
改めて論じなおすことにしよう。

最大の疑問は警察が所持をどうやって認知する?ってこと。
恐らくはその忍び込ませた奴が匿名で
密告するって事になるんだろうが、
それだけで捜査令状を裁判所が出すか?

現行法でも運搬や頒布目的の所持は処罰対象。
鞄っていうのは運搬に使うものだから、
鞄に忍び込ませて密告しただけで、警察が礼状とって
本腰入れて捜査するなら、現時点でそのような
冤罪被害が起きているはず。
そうなっていて初めて、単純所持規制による
冤罪被害の危険性に現実味がでてくる。

また、机の中に忍び込ませて
「あいつから同じものを貰った」 という告発も可能。
頒布目的所持でアウトってことになるよね?

また、パソコンに忍び込ませるってのは
それだけで不正アクセスになるが、
そんなことが出来るならそのパソコンから
児童ポルノを画像掲示板にばら撒いてやれば、
現時点でも冤罪加害を実行できる。

2chに犯罪予告書き込みを行っても良い。
児童に対する性犯罪予告なら、嫌疑がかかるだけで
人権や社会的信用が大きく損なわれるだろう。

しかし、そんなことがあちこちで起きてるか?











784 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/08(土) 02:30:01 ID:WyRl4Lmr

今やってもしゃーないからな。
法施行前後じゃ条件が違いすぎるでしょ。











785 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/08(土) 02:36:01 ID:3T4PbRAL

どう違うの?










786 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/08(土) 06:33:42 ID:b0PaMHmp

というかさ、
単純所持を規制するという事は、
自分の個人的な趣味でそういう絵をチラシの裏に
落書きしただけで違法って事だろ?

又はそういう落書き絵を他人の机やカバンに入れて
イタズラしても違法になるわけだよな。

単純所持規制まで発令したらとんでもない事になるよ。

例えば、
テレビ番組で風呂のシーン等で子供の全裸が
堂々と放送されているというケースも良くあるよな。
パンツがちょっと見える位なら別に構わんのかもしれんが、
映っちゃいけない部分も放送してる。

それと、漫画だとドラえもんのしずかちゃんのお約束の
入浴シーン等の解釈はどうなるんだろうか。











788 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/03/08(土) 08:20:56 ID:3T4PbRAL

>>自分の個人的な趣味でそういう絵をチラシの裏に
>>落書きしただけで違法って事だろ?


児童を性の対象とした漫画・イラストの単純製造が
規制されたとしても、そんなものに違法と言う判断が
下るとは考えにくい。悪質な例とも言えないだろうし。
第一、警察はそんなとこまで摘発の網をかけるほど
ヒマじゃないよ。

孫はかわいいのう

どれ、記念写真じゃ ”パシャ”

児童ポルノ製造罪で逮捕

という事例だって現時点でも違法と言えば違法だが、
何の問題も起きていない。


>>又はそういう落書き絵を他人の机やカバンに入れて
>>イタズラしても違法になるわけだよな。


イタズラされた方がってことかな?
これも>>782で述べたとおり、問題にはならないと考える。

>>単純所持規制まで発令したらとんでもない事になるよ。

ひょっとして、警察に捕まる心配とかいう問題じゃなく、
違法性を持つと言うこと自体に
納得がいかないと言いたいのだろうか?










855 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/09(日) 12:28:18 ID:9uf3Hns4

まじめな話し、どうやって所持してると特定するの?
各家庭一軒一軒民生委員と警官がセットになって一軒一軒しらみつぶしに
家に上がり込んでチェックするのかな。
単に販売してるのを購入した人を逮捕する方向になるだけなのかな
     









856 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/09(日) 12:40:11 ID:8Q843mrU

パソコンを修理に出して、知らぬ間に
ポルノ画像を仕込まれて通報されるということも考えられるな。
既にイギリスなどでは起きている。
議員さん達は、こういったケースが自分に関係ないとでも思ってるのかな。

アメリカでも一部の州でも、すでに、
パソコン・携帯買い換えた者に対して、こうした事件が起き、
日本向けにもネットでニュースが配信されている。











858 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/09(日) 12:48:29 ID:669LCT56

誣告罪って重大犯罪だがな。
逆に告訴されて、細工した痕跡でも見つかれば刑務所行き。
執行猶予はつかないよ。殺人の次くらいの重罪だし。


>>855

そりゃない、持っているという証拠がない限り、令状が出ない。
だいいち、令状を取れるのは警部より上だから、しらみつぶし出来るほど
頭数が揃うわけがない。
よーは「売り物じゃありません」と言われると、「売り物だった」を立証
しないと立件できない状況を変えるってだけのこと。











861 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/09(日) 12:55:52 ID:9uf3Hns4


>>持っているという証拠がない限り

という証拠はどうやって判断すると思う?うわさ話?










862 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/09(日) 12:59:18 ID:669LCT56

そこは司法官の判断だな。
噂話「だけ」では令状は出ない。噂の出所が複数あって、しかもその中には信用
に足るすじのものもあると、フツーの感覚で思えるだけの内偵捜査をしないとな。
たかが、単純所持にそこまで人員割けるわけなし。
見せしめに有名人を逮捕することはあるかもしれないがね。
覚せい剤とかと同じで。











863 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/03/09(日) 13:03:14 ID:8Q843mrU

大体、覚せい剤と児童ポルノ(表現物)を同一視するのって
いかにも規制派の工作らしいな。
しかも、あからさまに、規制容認へ誘導しようとしているのがバレバレ。











864 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/09(日) 13:06:08 ID:669LCT56

同一視はしてない。
だけど、警察は抑止効果をねらって見せしめ立件をすることはある。
芸能人の覚せい剤所持ってやつだ。
まあ、ポルノを見たって害はないが、悪いやつらに金が行くという点では
麻薬と変わらない。











865 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/09(日) 13:09:50 ID:Viw/8C9F

だが根本に遡って考えることをしないから、
皆はいずれそれを受け入れるのだろうな。
     
二次オタ辺りは法を絶対視するから、
児童ポルノは麻薬と同じ、当たり前に言うようになりそうだ。











866 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/03/09(日) 13:15:45 ID:669LCT56

漏れも二次ヲタだが。偏見はよせ。
有名税として持っているポルノを廃棄しなきゃいけない羽目になる人は
出るだろう。
一般人には関係ない。隠しておけばいいだけ。もっとも、何か悪さすると家宅捜索
されるがね。見つかって余罪がつくということだな。
①新たに実写の児童ポルノは買えない。
②販売者は売り物じゃないと言い訳できない。
③非道な手段で作られたポルノだったとは知らなかったという言い訳はきかない。
④18歳以上だと思ったという言い訳はきかない。
つまり、一般人は、二次で我慢するか昔のものを
持っていれば大事に秘蔵しておく。
ビデ倫とかのお墨付きのない商品は買わない。これで安全だ。




                      (2008/12/29 entry)


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