2013年05月04日

単純所持問題  ■ そ の 5 ■


単純所持規制の問題点について



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このエントリは 鳩山スレ より引用しました




419 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/11(月) 08:07:30 ID:12peFc32

>>388

>>そういう話は意見が出尽くしてからの問題。

うん、だから今それを議論してる。
そして、現段階では規制反対派の主張には説得力がないと
感じている。少なくとも俺があちこちROMったり、
売国奴スレ内閣府スレと議論を重ねてきた限りにおいてはね。

>>単純所持規制を行うことの是非について自身どう思うんだ?

自分に娘が生まれれば多分積極的に規制に賛成すると思う。
でも、今はいないから正直どっちでも良いんだよ。
「児童を性の対象とする風潮」 も身近に感じることは
ほとんどないしね。

ただ、多くの国民が児童ポルノや二次ロリ表現に
不安を感じている以上、何らかの手立ては打つべき。
それに対する規制反対派の主張に説得力が
感じられない以上、多数決の原則に従って
消極的ではあるが規制に賛成せざるを得ない。










423 名前: Jr62 [sage]
     投稿日:2008/02/11(月) 09:12:59 ID:NUfiLGDx

とか言いながら結局は多数派だからの一点張りか

あんたは反対派に説得力が感じられないとか言ってるが、
逆に俺に言わせれば家族写真や下手すりゃ自分の写真、
ましてや既存の漫画等の表現物の所持まで
麻薬や銃器と同様に違法扱いすることの必要性が感じられないんだよ
何度も言ってるが児童ポルノ(とされるもの)の単純所持から直結する害悪の根拠が無い

それだけ理屈を捏ね回す知能があるのに、表現物に対して
単純所持の禁止ってのは表現の自由や思想・心情の自由にまで
モロに影響が及んでくることが何故理解できないんだ?
だいたい児童ポルノだけ特別扱いする理由が無いだろ

テロ計画をぶち上げてアジるチラシをばら撒けば逮捕される。
が、撒かれたチラシを所持するのも違法か?
新聞が酷い誤報や捏造・歪曲をやらかせば罰せられるべき。
が、その新聞を保管するのも違法か?
2chに殺人予告を書き込めば通報される。
だが日記に「○○はムカつく。殺す」と書くのも違法か?

スナッフフィルム、児童ポルノ、その他プライバシーを侵害する
情報等は実行者・製作者・販売者などを
それぞれの罪で処罰するのが道理
「反社会的である」「そのような風潮を助長する」という理由だけで
表現物の単純所持規制がまかり通るのは
馬鹿げてるし、そんな危険な前例を作るべきじゃない。
これが通れば何でもアリだ












486 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/11(月) 20:58:51 ID:12peFc32

>>逆に俺に言わせれば (略) 
>>違法扱いすることの必要性が感じられないんだよ


それはいろんな感じ方があっていいと思う。

>>単純所持から直結する害悪の根拠が無い

画像・動画掲示板へのUPについてはどうかな?
以前ニュー速+でローカル局の女子アシスタントの過去の
AV出演疑惑のスレが立ってて、ジャケット写真やら
TVのキャプチャ画像やらがつぎつぎとUPされて
検証サイトまで作って祭りになってた事があったが、
同じように過去のポルノ出演でプライバシーが
侵害される恐れは十分にある。


元の議論では、以下に検証まとめサイトのURLを
張っていましたが、ここでは割愛します。


>>表現の自由や思想・心情の自由にまでモロに影響が
>>及んでくることが何故理解できないんだ?


その手の割れ窓・踏み石理論もどきで
スパイ防止法、国民総背番号制、破防法の適用が
潰されて禍根を残した例があるからね。

同じような根拠で反対された暴対法、通信傍受法で
一般市民への被害は確認されていない。

それから、過去のわいせつ裁判だって表現の自由の
侵害といえばそうだが、その後性表現の自由度は
明らかに増し続けている。
チャタレイや愛のコリーダ完全版も見れるようになったし。

>>だいたい児童ポルノだけ特別扱いする理由が無いだろ

それがあるんだよ。30年近い年月を経て、
「子どもは純粋無垢で守られるべき存在」 という
社会合意が形成されていった歴史がね。

今俺のブログで過去の検証をUP中。

>>テロ計画を (略) 所持するのも違法か?

児童ポルノ並みの大きな社会問題に発展すれば、
違法論議になってもおかしくないと思う。

>>新聞が酷い誤報や捏造・歪曲をやらかせば罰せられるべき。

ところが、そうはならないんだよね。
改正放送法では、あるあるみたいな捏造放送に対する
行政処分規定が、マスコミや民主党の猛反対で見送りになった。

ネットで話題になった総務省の情報通信法でも、
紙媒体メディアは規制から除外されると明記されてる。

>>だが日記に「○○はムカつく。殺す」と書くのも違法か?

ちょっと飛躍しすぎだな。

>>実行者・製作者・販売者などを
>>それぞれの罪で処罰するのが道理


そりゃそうなんだろうけど、それですまないから
次のステップが模索されてるわけでね。

児童ポルノ被害、過去最多

>>そんな危険な前例を作るべきじゃない。これが通れば何でもアリだ

上でも言ったけど、破防法や暴対法その他の前例からして、
その予測は適切ではないと考える。










490 名前: Jr62 [sage]
     投稿日:2008/02/11(月) 21:05:21 ID:NUfiLGDx

誰も「表現の自由」が何よりも優先されるべきだ何て言ってないだろ・・・

ウソを言いふらした結果として不利益をもたらせば賠償する必要がある。
私人のプライバシーを侵害する情報を撒き散らすのはダメだし、
それを承知で広める奴も同罪
もちろん表現物の製作過程で暴力があるならば表現の自由以前に犯罪だ
(児童ポルノやスナッフフィルムは↑これに相当する)
表現の自由は他者や社会に不利益をもたらさない範囲で
保証されるのが道理

これが単純所持禁止だと、個人で完結して他者と社会に影響を
与えなくても違法って事になる
そりゃ思想・信条の自由まで制限してることになるぞ
自分の幼児の頃の裸の写真も違法って何だよ

逆に銃・薬物・危険物等の単純所持の規制は同じような問題を
孕んでることになるけど、それらは存在自体が危険性に
直結してるからこそ禁止されたり免許が必要だったりするわけだ


>>過去のポルノ出演でプライバシーが侵害される恐れは十分にある。

プライバシーを侵害する可能性のある情報なんて
児童ポルノに限った問題じゃない
それとも他人のプライバシーを知った奴は故意か事故かを問わず
記憶抹消or処刑ってか?
児童ポルノ(に含まれかねないもの)が銃や薬物・爆発物に匹敵する
危険性の根拠を教えてくれ。
児童ポルノ(とされるもの)にサブリミナルを仕込んで
犯罪を誘発するとかぐらいじゃないとダメだな
あるいは児童ポルノ(と言われる可能性があるもの)が
自然発火・爆発するとかね。


>>その手の割れ窓・踏み石理論もどきで

これから徐々に規制が強くなっていく心配じゃなく、
現時点の所持物や出版物まで危険が及ぶぞ。
そんな曖昧でのんびりしたもんじゃない。


>>ちょっと飛躍しすぎだな。

決して飛躍してはいない。「表現物の単純所持禁止」ってのは
つまるところそういうもの。
反社会的、反社会的な風潮を助長する、という理由だけで
直接的に他者や社会に影響を与えない単純所持まで規制される
根拠が無い。繰り返すが表現物は物理的な危険物じゃ無い。
ましてや家族や自分の写真、既存の漫画等まで含めて
爆発物扱いするのか?

それから児童ポルノ被害過去最多→単純所持規制しかないという
固定観念は何とかならんのか?
捜査の強化・厳罰化など他にも考えられる方法はあるだろうに。
刃物を用いた傷害・殺人事件が根絶できないから包丁も含めて
単純所持禁止するようなもんだぞ。

あと、多数決を持ち出す前の段階の議論だと自分でも言ってるなら
曖昧な社会的合意とかを持ち出すな。











509 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/02/11(月) 23:41:41 ID:12peFc32

>>プライバシーを侵害する可能性のある情報なんて
>>児童ポルノに限った問題じゃない


性に関わる情報はプライバシー侵害度が高いよね。

>>それとも他人のプライバシーを知った奴は故意か事故かを問わず
>>記憶抹消or処刑ってか?


そこまでする必要は無いけど、皆が皆内心にとどめておくという
保証は無いから、知る可能性・頒布する可能性を制限するに
越したことは無い。

>>486のAV疑惑は、本人が大人になってからの出演だから
ある程度自己責任ともいえるけど、児童ポルノはそうじゃない。

>>児童ポルノ(に含まれかねないもの)が銃や薬物・爆発物に匹敵する
>>危険性の根拠を教えてくれ


物理的損害にこだわるね。公序良俗で何がいけない?
わいせつ物頒布罪や売春防止法、風営法も似たようなもんじゃない。

>>現時点の所持物や出版物まで危険が及ぶぞ。

過去の所持に遡及して取締りが行われるかどうかは
具体的な制度設計を待たないとなんともいえないが、
たとえそうなったとしても
個人で隠し持ってる分には警察も摘発しようがないだろう。
心配なら、危なそうなものは処分してしまえばいいんだよ。

速度違反の車がそこら中走ってるのと同じ。
警察もいちいち全てを取り締まるほどヒマじゃない。
ネズミ捕りや白バイ追尾が心配なら、制限速度を
律儀に守ればいいんだし。

>>それから児童ポルノ被害過去最多→単純所持規制しかないという
>>固定観念は何とかならんのか?


単純所持規制以外は何もするなとは言ってないよ。
できるものは何でもやればいいんだよ。

>>刃物を用いた傷害・殺人事件が根絶できないから包丁も含めて
>>単純所持禁止するようなもんだぞ。


すでにそうなってるじゃない。ただ、自宅や調理場での
所持が違法になっていないのは、所持のメリットがあるから。
児童ポルノ所持のメリットは容認されてないってことだよ。

 刃物の単純所持は違法ではないので、
これは 「携行」の間違いです。 



>>多数決を持ち出す前の段階の議論だと自分でも言ってるなら
>>曖昧な社会的合意とかを持ち出すな。


前の段階なんていったっけ?
俺の前提は多数決で、それを否定しようとする
規制反対派の論理に説得力がないから、
結局は消極的賛成に落ち着くしかないんだよ。

それから、「児童を性の対象とする風潮」 への忌避観が
多数存在することに議論の余地は無いと思ってたんだが。
>>486の歴史的経緯や世論調査などでね。
違うというなら違う根拠を持って反証してもらいたい。



(2008/11/3 entry)

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