2013年05月04日

単純所持問題  ■ そ の 2 ■


単純所持規制の問題点について




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このエントリは 内閣府スレ より引用しました



331 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 03:31:29 ID:Izqvw/w1

麻薬と違ってデータは所持のでっちあげや
言いがかりをつける方法も簡単です。
恐いですね。
ネット・PC音痴も規制派には、多いのかも。










349 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
  投稿日:2008/01/09(水) 08:28:21 ID:XesiQ2K4

>>麻薬と違ってデータは所持のでっちあげや
>>言いがかりをつける方法も簡単です。恐いですね。


怖くないよ。麻薬所持をでっち上げるのは確かに
難しいかもしれないけど、銃刀なら簡単でしょ?
早い話、そこらに売ってるナイフを他人のバッグに放り込めば
銃刀法違反の罪をかぶせることが出来るよね。

でも、そんなことがあちこちで行われてるかな?










342 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/08(火) 22:24:58 ID:L7Bl4qZs

単純所持を規制するということは、知らないうちにウイルスのような形で
パソコン内に違法画像が紛れ込んでいたとしても罪に問われるということで、
全ての一般人が対象となる

マンガを児童ポルノに含めると、それこそ「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」
「となりのトトロ」などの児童の裸が出てくる画像も
全て取り締まらなきゃならなくなり、
そうなると日本中ほとんど全ての家庭が捜査対象になる

あと、銃や麻薬はポルノと同列すべきものではない
全ての銃を規制すれば、銃犯罪はゼロにできる。麻薬も同様
しかし、たとえポルノを全て取り締まったとしても性犯罪は起きる。
むしろ増加の危険の方が高い。銃や麻薬とポルノとは全く違う











351 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 03:31:29 ID:VgaKeIGB


>>349

性善説丸出しで頭がイカれてるようにしか聞こえんのだが
冤罪の可能性を考慮しないのはよく居るから追いとくとして
デジタルデータと其処に確かに存在する麻薬や銃器と同じ概念で
捕らえているがクレイジーで最悪











354 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
  投稿日:2008/01/09(水) 08:28:21 ID:XesiQ2K4

>>342への反論は>>351とあわせて行うことにする。

>>冤罪の可能性を考慮しないのはよく居るから追いとくとして
>>デジタルデータと其処に確かに存在する麻薬や銃器と
>>概念で捕らえているがクレイジーで最悪


winnyやウィルスによって意図せず所持してしまうってのは
テクニカルな問題だよ。
規制反対派は技術的に問題が解決できれば、
単純所持規制を認めるかって言ったら
そうじゃないでしょ?

法の立案・成立・運用といった理念的な過程部分を
問題にしてるんだよね?


技術的な問題は、別に児ポ法に対する政治的姿勢に
関係なく、研究者や技術者でも出来るわけだしね。

「技術的に解決できれば、単純所持規制に反対しない」
という立場ならそう言ってよ。
そうじゃないなら、技術的な問題をいくら言っても
議論の本質に近づけない。
自分の理念のために使える反論は何でも使うって
動機はわかるけど、その動機がどこから来てるかって
前提を議論すれば済むことであって。


まず、冤罪の可能性だが、もちろん無いとは言わないよ。
しかし、政治家や司法や警察含めた国家権力の
行動力学って物をリアルに考えないと、
自分にとって都合の良い陰謀論の罠にはまってしまう。

児童ポルノの単純所持が全ての一般人を対象に
するというなら、ナイフの所持だって既にそうなってるよ。
児童ポルノよりもある意味簡単に入手できるからね。

で、捜査だってナイフ所持を調べるほうが簡単だよね。
片っ端から職務質問で所持品検査すりゃいいんだから。
でも、何故警察がそんなことしないかというと、
一般市民全てを捜査対象として嫌疑をかけても、
メリットよりもデメリットのほうが遥かに大きいからだよね。

だから、根拠も無く個人のパソコンを監視するような
検挙方針ってのは、現実的にありえないんだよ。
少なくとも、世論がプライバシー侵害を許容してでも
解決を望むような大問題が起こらない限り無理だね。


政治家だっておんなじだよ。
彼らは結局は票が欲しくて動くんだよ。

だから、単純所持立法の段階で、
winnyやウィルスによる冤罪の可能性が浮上したら、
児童ポルノの蔓延よりも遥かに一般市民に対する
不利益につながると踏む議員が必ずでてくるよ。

与党がそれを無視して立法しようとしたら、
野党が政権奪取の好機と見て確実に反対に回る。
技術的解決が困難なら、立法を見送るしかない。

単純所持規制による冤罪に対する懸念を、
規制反対派以上に権力側が持たざるを得ないとわかれば、
少しは安心できるかな?


政治家が権力に執着してるってのは同意しても良い。
でもそういう動機が彼らにあるなら、世論に迎合したほうが
よっぽど効率的でてっとりばやい。

言論弾圧で一般市民を押さえ込むには、
とてつもない組織力と戦略と実行力を必要とする。
この高度に進化した情報化社会でそんな真似したら、
徹底的に一般市民の言論の自由を殲滅しない限り
かならず抵抗運動が広がって潰されてしまう。

国内はなんとか出来ても、国際的な非難は免れないだろう。
権力どころか、政治家生命、自分の人生まで台無しになっちゃうよ。
誰が好き好んで、そんなバカな真似をしたがる?
ヒーロー戦隊ドラマの悪の組織じゃないんだからさ。

そんな無謀な策を張り巡らす暇があったら、
地元を回って支持者のご機嫌取りしたり、
テレビに出て有権者に耳障りのいいこと喋ってるって。

言うまでも無く、これらの主張は性善説ではなく、
性悪説に準拠して行われている。
政治家や警察の思惑が100%私利私欲の原理で
構成されてても、一般市民弾圧目的の立法や検挙などを
実行に移すなんて論理的にありえないってことだよ。










360 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 11:52:00 ID:VgaKeIGB


>>354

やはり何も分かってない。デジタルデータと其処に実在する
物の違いが認識できてないのに脱帽
無線の電波にも載せられるのにテクニカルだからと言って
定義を単純化するのはイクナイ

この手のテジタルとアナログの区別も付いてないのは
年食った連中ぐらいなんだけど
法律に詳しくても頭固くて違いを認識できないってのは老害だな











361 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 12:55:09 ID:PPQGAuL1


>>360

まぁその辺りは既に単純所持規制を実施している
欧米も同じだから逐次解決する手段はあると思う。

ただ、日本の規制派の主張にはどうも闇雲な空気が
漂うから今ひとつ規制に賛同しようと言う気が起きない。
別件(痴漢冤罪)で警察の信用も今ひとつだし、立法者や
立案者が想定しない問題が噴出しそうだからな。

単純所持規制自体には別に反対する気はないけど、
日本の現状や欧米の運用をもっと突き詰めてからでないと
ただ規制規制だけでは俺は賛同しかねる。











383 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 22:45:29 ID:PPQGAuL1


>>冤罪だったときの警察側のダメージも大きいから

ん~。本来なら正論と言いたい所なんだが・・・。
如何せんあんだけ痴漢冤罪を多発してもしれっと
してる連中じゃ果たしてどうかなぁ?











384 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 23:03:15 ID:gRHsa7JY


>>381

銃刀法違反よりも児童ポルノの方が簡単だよ。
警察が適当な児童ポルノを用意してその家から
発見されたことにすれば良い。
そんな捏造しなくても、子供の裸が映った物なんてどこの家にも
1つくらいはある。

そもそも本当に疾しいやつは全てデジタル化して暗号をかけてしまうから
家宅捜索されても出ない。
無関係な一般市民が思いも寄らないような物で逮捕される可能性の方が
はるかに高い。











386 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
  投稿日:2008/01/09(水) 23:45:51 ID:doiYkiOT

>>383

警察の横暴に関しては俺も覚えがある。
 (悪いことして引っ張られたわけじゃないけど)

「それでもボクはやってない」 っていう映画で、
特高警察みたいな取調官がでてきて、
いまどきこんなのいるかよと思ってたんだが、
周防正行監督の本読んだら、

 「本当はもっとすごいんだけど、
  アレ以上強調しても誰も信じないから」

と書いててビックリすると同時に納得もした。

ただ、痴漢犯罪に対する取調べ方法が
横暴な形になっていった背景があると思う。

痴漢冤罪 - Wikipedia


痴漢に対する社会的サンクション(制裁)が軽視されていて
弱い立場の女性が泣き寝入りすることが多く、
これを是正するために警察や裁判所が女性を守ることに
重点を置いた対応をするようになった

で、児童ポルノ単純所持が同じ構造を
持つかというと、疑問に思う点もある。

やっぱり単純所持という類似なら
銃刀法違反、デジタルデータの
不正な流通による意図せぬ所持という類似なら
ワーム型ウィルス被害なんかに対する
検挙方針が参考になるんじゃ
ないかと思う。

>>384

>>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から
>>発見されたことにすれば良い。


だから、それなら別に銃や麻薬でも同じことができるよね。

>>子供の裸が映った物なんてどこの家にも1つくらいはある。

捜査令状が必要だよね?
どういう根拠を持って申請すれば裁判所が
強制捜査を許可すると思う?

>>そもそも本当に疾しいやつは全てデジタル化して
>>暗号をかけてしまうから家宅捜索されても出ない。


頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
摘発されないんじゃないかな。
大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
要は流通を食い止めればそれでいいんだから。










389 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/09(水) 23:55:23 ID:VgaKeIGB


>>384

大量のネット詐欺で逮捕された奴が
起動用の暗号化ソフトぶち込んでたので
警察の権限ではパソコンを解体してHDDを解析できないから
(分解するのは証拠物の破壊だから)
立件できた事件だけで微罪になったと言う事件があったように記憶してる

もしかしたらこれからは起動用の鍵ソフトが
メジャーになるかもしんない











390 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/10(木) 01:31:51 ID:coeuGzjt


>>386

銃や麻薬でも出来るが、それらは警察内部でも
比較的厳重に管理されている。
しかし日本で児童ポルノとして扱われる児童のヌードは
「欧米では合法」なので海外の合法サイトに行けば、
いつでも誰でも容易く入手できる。

それらをプリントアウトしたり適当なメディアに書き込んで
捜索対象の家屋から発見されたように装うのは実に容易いことだ。











391 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/10(木) 02:03:18 ID:Zq+YKu+h


>>390

>>日本で児童ポルノとして扱われる児童のヌードは「欧米では合法」なので~

欧米の方が日本に比べてガチガチに『(画像や動画等を)児童ポルノと見なす基準』も、その罰則も厳格だと思っていたよ。










392 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/10(木) 02:06:11 ID:G2zPiUUv


>>390

それ冤罪の温床じゃないか。
そういや水着動画も児童ポルノにしようとしてたな











393 名前:朝まで名無しさん[sage]
  投稿日:2008/01/10(木) 10:23:51 ID:8AGPEQLC


>>391

まぁ、定義が厳格なのは単純所持を罰してるからだろうけどね。他にも
ヌードは芸術であるという欧米ならではの文化もあるとは思うけど。

ネット普及後も単純所持の処罰に問題が出ないのはそう言う理由かな?
そう言ったことも日本での単純所持の処罰の参考にせんといかんわな。


>>392
いくら何でも水着=ポルノってのはあまりに無理ありすぎたからな。
踏みとどまってくれただけでも多少は救いがあるかもしれん。





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この記事へのコメント

1. Posted by 多摩武蔵守   2014年12月31日 11:23
 古い話になって恐縮ですが、昨年8月、松江市教委が『はだしのゲン』を閲覧させないよう市内の小中学校に要請していたことが報道され、非難を受けて要請を撤回したということがありました。
 nemoさんの「民意のバックアップがなければ規制はできない」という考えが正しいことを裏付けた事件だったと思いますが、マスコミが煽って社会問題化したという側面もあったと思います。

 松江市教委『はだしのゲン』問題については私のブログでいろいろ書いたので、よろしかったらご覧になってください。

 http://ameblo.jp/tamamusashinokami/entry-11971028645.html

 今年もお世話になりました。よいお年をお迎えください。
2. Posted by captain_nemo_1982   2015年01月05日 04:43

あけましておめでとうございます。

「はだしのゲン」 は小学生のころに読んだ記憶がありますが、
とにかくグロ描写がきつかったですよね。
今だったら少年誌には絶対に載せられないと思いますし、
思想的偏向の問題はともかくとして、やりすぎですよ。

マスコミが問題視したって言うのは、
左翼的心情の裏打ちがあるんでしょうね。
逆の立場で、たとえば日中戦争を極端に右翼的に
正当化するために、通州事件を過激なエログロ表現で
描いたようなマンガがあったとしたら、
やっぱり子供には見せれないってなると思いますし、
左翼的マスコミも規制に同意するんじゃないでしょうか。

もしくは連合赤軍事件をエログロで描いたマンガとかね。
それらだって、こどもに中華思想や共産主義の恐ろしさを教えるって
言い訳は成り立ちますし、それがだめならなんで反原爆思想のエログロは
良いんだって話になると思います。



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