2013年05月04日
単純所持問題 ■ そ の 1 ■
このエントリは 内閣府スレ より引用しました |
239 名前:警察国家になるぞ[ ]
投稿日:2007/11/15(木) 13:45:28 ID:4SCHSiuC
単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん
警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、
パケット泥棒したり、プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、
スパイウエアを合法化して全国民のパソコンに入れたり、
テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。
この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば
良いことなんだよ。
317 名前:captain_nemo_1982[]
投稿日:2008/01/07(月) 05:56:43 ID:tQbgRz/g
>>単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活が
>>どんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
捜査令状が必要だろ?
根拠がないと裁判所が発行してくれないよ。
>>児童ポルノの売買に限定して取り締まれば
>>良いことなんだよ。
無償で配布する奴を裁けなかったら、
結局はネットを通じて流布していくことになるよね。
>>代替物がなくなったそういう趣味の男が生身に向かうだけのこと
そうそう、風俗でも大人の女性を扱った性表現でも
替わりになるものはいくらでもあるよね。
どうしても代替がきかない重度のロリコンは
一種の精神疾患と認定して、医療体制を
整えていけばよい。
47 名前:朝まで名無しさん[]
投稿日:2007/10/30(火) 21:33:54 ID:wdyyMn76
・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の判断は
現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。
・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも
実在しない。
・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる
正当な理由とはならない。
・一部の権力保持者のファシズムを助長する。
・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。
これは統計学、犯罪心理学的に見て明らか。
規制賛成派はこれに対して感情論以外で反論してくれよな。
このレスは省略されています 全文は内閣府スレを参照してください |
322名前:captain_nemo_1982[]
投稿日:2008/01/07(月) 21:09:38 ID:94etONA+
>>・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の
>>判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。
刑法175条だって基準は曖昧。でも法治国家内の
刑法として立派に成立している。
基準に関しては、司法の判断に委ねるって手もあるが、
政府や自治体の首長の意を受けた審査機関に
基準を定めさせるってのも民主的で合理的な選択。
>>・具体的な被害者が存在しない。
>>つまり被害者の人権そのものも実在しない。
被害者のいない刑法は何ぼでもある。
(麻薬、銃刀、売春、賭博など)
その場合、刑法犯 = 被害者 とされることが多い。
侵害される法益は社会道徳。
児童ポルノの単純所持もそれが適用されるね。
323 名前:朝まで名無しさん[sage]
投稿日:2008/01/07(月) 23:25:35 ID:pnm2WRIy
そのWikipediaの内容だと寧ろ否定的でもあるけどな。で、
>>ポルノにおいては、青少年の健全育成
とか書いてあるけど、逆に言えば、青少年に該当しない、
成人が所持する分には何も問題ないとも受け取れるぞ。
「単純所持」は処罰しなくて良いってことにならないか?
当然漫画は規制対象外。勿論、子供の人権侵害や倫理
道徳に悪影響を及ぼす「製造」「販売」は処罰すべきだが。
324 名前:captain_nemo_1982[]
投稿日:2008/01/07(月) 23:55:23 ID:94etONA+
無償で配布する奴なんていくらでもいるじゃない。
深夜に画像掲示板にアップして明け方に削除するとか、
ゲリラ的に頒布されるものを把握するのは大変だし、
ネットを使えば他にも方法は色々あるでしょ?
それならば、単純所持を禁じちゃったほうが
話が早いし手間もコストもかからない。
で、漫画が規制対象外ってのはなんで?
子どもに見せてもかまわないって事?
325 名前:朝まで名無しさん[sage]
投稿日:2008/01/08(火) 00:01:46 ID:pnm2WRIy
ノーノー、成人漫画も児童ポルノに含める事だ。
規制派の連中はストーリー中に子供が出ている
成人漫画まで児童ポルノとして取り締まろうと曰って
いるでしょ。だからそれに対してノーと言ってるの。
アダルトモノ自体子供に見せるのは流石に俺も
どうかと思うぞ。
326 名前:captain_nemo_1982[]
投稿日:2008/01/08(火) 00:28:03 ID:oG52IMfz
今はネット環境があれば、
エロ画像やAVのサンプル動画なんかHDが
一杯になるくらいかき集めれるじゃない。
当然タダで。で、好きなときに何度でも見れる。
わざわざ本屋やレンタルビデオ屋に
足を運ぶ手間も、レジにアダルト物を差し出す
後ろめたさも感じずにすむ。
ものすごく手軽に入手できるようになったんだよ。
そんなこと、10年位前は想像もつかなかった。
これが10年後、いや5年後でもどうなってるか、
恐らく過去10年間以上に情報インフラは
飛躍的に進歩を遂げているだろう。
そうなれば、単純所持を認めることは、
子どもが接触可能な環境を用意することに
ほぼ直結すると思う。
一人でも入手すれば、クラスメートなんかを
通じてその他大勢に広がることも十分ありうるしね。
327 名前:朝まで名無しさん[sage]
投稿日:2008/01/08(火) 08:05:28 ID:n1ptpoO2
子供が自由にネットできる環境もどうかと思うがな
328名前:朝まで名無しさん[]
投稿日:2008/01/08(火) 10:43:43 ID:Izqvw/w1
所持規制は、個人のパソコンが全部調べられる機会を格段に
増やすだろうね。
関係ない奴もかなりとばっちりを喰らうだろう。
規制厨は疑いをかけられたその時には
「私は完璧に健康的で清らかな日常を送っているから
個人情報を調べられることに何の抵抗もない。
じゃんじゃん私のバッグと携帯を調べて下さい。
捜査には全面的に協力しますよ(爽やかに微笑みながら)」
と言うことでしょう。 そして囮捜査に利用されたり密告などによって
発見されちゃう。
普通こういう捜査権を手に入れれば、他のことにも最大限利用すると
思うけど。
無知蒙昧な人びとは自由を盗まれたことに気が付かず
あろうことか加えて、もっと私たちを管理してェとお上に訴えるのでした。
だから歴史を学ばないやつは国を崩壊させる、ということになるんだな。
339 名前:captain_nemo_1982[]
投稿日:2008/01/08(火) 19:41:30 ID:9iTp8JDp
>>所持規制は、個人のパソコンが全部調べられる機会を
>>格段に増やすだろうね。
捜査令状が出なきゃ差し押さえできないだろ。
警察がいかなる根拠をもって申請しても、裁判所は
無謬の一市民のパソコンを差し押さえる許可なんて出さないよ。
>>規制厨は疑いをかけられたその時には (略)
>>捜査には全面的に協力しますよ(爽やかに微笑みながら)」
令状がでたなら従うしかないだろうね。
微笑む必要は無いと思うけど。
>>無知蒙昧な人びとは自由を盗まれたことに気が付かず
気づいてないのは規制反対派の方かもよ。
公序良俗が守られた社会で生活できる国民の権利を
盗んでいるという自覚はあるのかい?
>>あろうことか加えて、もっと私たちを管理してェとお上に訴えるのでした
いやいや、管理されるのは君たちのほうだから。
一般市民に累が及ぶ心配なんて無いよ。
銃や麻薬を所持しているという嫌疑なんか、
大多数の国民は掛けられていないのと一緒。
児童ポルノを所持しているという根拠がなけりゃ
捜査令状が出ないから、差し押さえも拘束もされない。
>>だから歴史を学ばないやつは国を崩壊させる、ということになるんだな。
どういう歴史?まさか、治安維持法とか
戦前の言論弾圧とか言うんじゃないだろうな。
329 名前:朝まで名無しさん[]
投稿日:2008/01/08(火) 10:45:17 ID:Izqvw/w1
「人権擁護法」とか「障害者自立支援法」とかから少しは学んで欲しい。
法律を作る者にとって、法律の名前なんて本来の目的から
目をそらすためのカモフラージュにすぎない。
344 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
投稿日:2008/01/09(水) 00:35:29 ID:XesiQ2K4
>>「人権擁護法」とか「障害者自立支援法」とかから
>>少しは学んで欲しい。
前者はまだ成立してないけど、確かに後者は色々と
問題もあるようだね。
しかし、民主主義も完璧な政治形態ではないから、
時には思うような効果が得られない施策を選択してしまう
ことだってあるだろう。
それが、民主主義国家に生きる国民が
持ってなきゃいけない覚悟ってもんだよ。
障害者自立支援法は民主的な手続きの元に
成立したんだからね。
要は、間違いがわかったときに如何に修正を施すかであって、
障害者自立支援法に関しては施行2ヵ月後に速やかに
見直されてるんだからそれでいいじゃない。
逆に言えば、児童ポルノ単純所持の罰則化も、
施行後に問題が表面化すれば速やかに見直される
可能性が高いと思えば、規制反対派の人たちも
安心して児ポ法改正の成り行きを見守れるんじゃない?
逆に、国民総背番号制、破防法、スパイ防止法から
学ぼうって気にはならないのかな。
330 :朝まで名無しさん:
2008/01/08(火) 10:47:54 ID:Izqvw/w1
定義(表現規制される範囲)は、他のスレでも言われているが
わが国の規制派に問題あり。
勘違い外圧も丸呑みにしようとするし…
しかも「3年毎の改正」の条文が無くならない限り
時期は多少ズレようが、半永久的に改悪され続けるのだ。
「自分さえ良ければ」的な自称2次專の考えは甘かった。
このレスは省略されています 全文は内閣府スレを参照してください |
347 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
投稿日:2008/01/09(水) 00:37:04 ID:XesiQ2K4
>>しかも「3年毎の改正」の条文が無くならない限り
>>時期は多少ズレようが、半永久的に改悪され続けるのだ。
3年毎の改正は妥当だよ。
性表現に対する判断の社会的な基準なんて
時代によってころころ変わるんだから。
逆に言えば、立法側も時代の流れに法をあわせようという
柔軟な姿勢を見せているとも言えるよね。
331 :朝まで名無しさん:
2008/01/08(火) 10:50:47 ID:Izqvw/w1
不当逮捕になりかねないような淫行条例を撤廃し
児童ポルノの定義や年齢(猥褻ではなくて虐待の証拠だったかどうかに)
改めた上で 現段階で違法な、製作・提供・公開・販売(その目的所持)
の取り締まり強化は別に構わないけど
単純所持も禁止して警察に家宅捜査権を与えろ、という要求は
危険だと思う。
>既に、携帯電話などで交際相手の18歳以下の未成年を騙して
>裸の写真を撮影させて、送らせ、所持することも違法になっている。
>それだけでも詐欺・脅迫・強要・猥褻罪・青少年関連条例にも触れる。
子供に危害を加える圧倒的多数派は親なんだが。
子供の安全を「本当に考える」ならその方面の対策が
優先されるべきだけどねえ。
生贄が欲しい→ロリコンを叩け→危険なロリコンは実は少数派、
親の方が危ない →構うもんかロリコンも危険ってことにしとけ
→スレ違いすんな、お前らロリコンも危険だ!
ワイドソショー脳は怖いねw
規制厨って子供の安全を憂慮するフリをして、
叩く対象を探しているだけの 連中なんだな。
348 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
投稿日:2008/01/09(水) 00:37:37 ID:XesiQ2K4
>>子供に危害を加える圧倒的多数派は親なんだが。
>>子供の安全を「本当に考える」ならその方面の対策が
>>優先されるべきだけどねえ。
優先する必要は無い。平行してやればいいんじゃない?
ただ、親による児童虐待の防止は、表現規制より
はるかに問題が複雑で、甚大で広範な人権侵害に
つながりかねない恐れがあるから、
おいそれとは先に進まないだろうね。