2013年05月01日

単純所持規制による小児性愛者隔離


児童の人権問題



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 このエントリは 内閣府スレ★9 より引用しました




281 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 10:21:24 ID:ZPf8SWIu


あまりがつがつ規制するのが良い事とは思ってないほうだけど、
ロリコンの餌食になった子の悲惨な人生を知ると、規制した方が
良いのではないか、と思いもするんだよね。

で、反対派はそれに対してそれでも規制反対を主張できる意見を
持ってるのかが知りたい。
アニメとかは被害者がいる訳じゃないからいいかと思うのだけど。











282 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 10:38:46 ID:0XE0kg+5


何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ?

児童虐待の一番の加害者は実の親だ
その次に多いのは教師
児童ポルノの所持を禁じればそういう連中は児童に
手を出さなくなるだろうか?
俺は到底そうは思えない

そもそも既に規制を実施してる国はいくつかあるが、
どこもこれといった効果を発揮していない
それどころか、どの国も日本より性犯罪が多い

こんな有り様でどうして単純所持規制に賛成できるのか知りたい











285 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 11:29:28 ID:43PjDZ9J

>>何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ?
>>児童ポルノの所持を禁じればそういう連中は児童に
>>手を出さなくなるだろうか?


あくまで仮定の話だけど、単純所持規制が親や教師による児童性虐待を
防止できる可能性について考えてみる。

ここでの議論は、「単純所持が規制された場合、児童虐待が減る可能性」
であるため、「単純所持が違法である場合」 という前提が置かれていると
私は解釈したのですが、ID:0XE0kg+5 氏は 「そんな前提は無い」 と
言い出してそれ以降議論がグダグダになってしまいます。
そのあたりに関する部分は割愛しましたので、
興味のある方は 内閣府スレ★9 を参照してください。


親だろうと教師だろうと、児童に手を出すって事は
小児性愛嗜好を持ち合わせている事は間違いない。
もともとそういう性癖の持ち主が、児童と接触する機会を
多く持つ事で犯行に及ぶと考えられるので、今はやってなくても
将来的に彼らがその立場になれば性的被害の危険性は増大する。
すなわち、予備軍は親や教師以外にも存在していると考えられる。

そして、現にやってる奴も予備軍も、その性癖ゆえ児童ポルノを
所持している可能性は十分考えられるだろう。

彼らが業者リストなどで購入履歴を辿られ、
単純所持罪で摘発されたらどうなるか?

親や教師による児童性虐待と言うのは、児童が被害を訴えにくく
周囲が気づいていないと言うケースが俺の見聞した限り多々ある。
また、被害者が警察に訴え出て自分の親を犯罪者にしてしまう事に
抵抗を感じることで、虐待が表面化しづらいという懸念も
考慮されるべきだろう。

しかし、被害が現実になる前に、もしくは被害進行中に、加害者に対する
単純所持罪の摘発が行われれば、周囲は逮捕者と児童との接触を
警戒するだろう。

刑罰による犯罪予防効果論の一つである特別予防論には
犯罪者を社会から隔離することで予防を図るという説が存在する。

ゆえに、児童に対する性虐待が未然に防止されうる効果を
もしくは進行中の場合はそれ以上の性虐待を阻止すると言う効果を
期待できると言えるだろう。










287 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/12/31(水) 11:51:46 ID:UT3iCRmy


>>親だろうと教師だろうと、児童に手を出すって事は
>>小児性愛嗜好を持ち合わせている事は間違いない。

これは明らかな事実誤認。
小児性愛嗜好と児童性犯罪に
相関関係は全く認められない。

小児性愛嗜好が性犯罪に結びつくわけでないし
小児性愛嗜好がなくとも児童性犯罪を犯す者がいる。
そもそも小児性愛と非小児性愛の境が曖昧だし
ロリコンという概念自体が妄想の産物でしかない
年齢や第二次性徴といった特徴も、ひとつの要素でしかない

たとえば「デブ」という特徴に限りなく性的興奮を覚える人間に
とって、相手が子供であろうが40のオバサンであろうが
さしたる違いがないのは言うまでもないだろう











288 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 12:01:55 ID:0XE0kg+5


>>285

>>あくまで仮定の話だけど、単純所持規制が親や教師による児童性虐待を
>>防止できる可能性について考えてみる。

仮定の話じゃ困るな
「これこれこういう理由で児童虐待防止に効果があると思われる」
とはっきり言えないようじゃダメだよ

ましてや実の親なんてのは加害者の数が一番多い訳で、
最も警戒しなければならない人間だぞ?

そういう人間に対して何の策も立ててないなんて、
規制派は本当に児童を守る気があるのか?

そもそも被害が現実になる前に単純所持者を摘発するってのは、
無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ?
被害が現実になっていないということは、まだ何の罪も犯していないのだから

はっきり言って現行法でも十分なのに、無理矢理新しい法律を
作りたがっているだけにしか見えない











290 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 12:17:40 ID:43PjDZ9J

>>287

児童に対して性欲を感じる性向を小児性愛と呼ばずして
何を小児性愛と呼ぶのか?

>>小児性愛嗜好と児童性犯罪に相関関係は全く認められない。

因果関係が無いと言うならまだ分かるが、相関関係はあるだろ。
性犯罪者の家から児童ポルノが出てきた例などはどう説明するのか?

>>そもそも小児性愛と非小児性愛の境が曖昧だし
>>ロリコンという概念自体が妄想の産物でしかない


児童に対して性的興味を持つという属性を持って判断すれば良い。
グレーゾーンはあるだろうけど、実際に性的虐待したり
児童ポルノを所持したりするならば、はっきりクロと言っていいだろう。


291 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 12:19:17 ID:43PjDZ9J

>>288

>>仮定の話じゃ困るな

まだ導入されてないから、控えめに言ったんだよ。
というか、「何で思える?」 と言ってたから思うところを述べたんだが。

>>「これこれこういう理由で児童虐待防止に効果があると思われる」
>>とはっきり言えないようじゃダメだよ


>>285に挙げた理由で、効果があると思われる。これで良いかい?

>>そういう人間に対して何の策も立ててないなんて、
>>規制派は本当に児童を守る気があるのか?


どういう策が考えられるんだい?俺の言う、小児性愛嗜好の持ち主を
あらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段だと思うんだが?

>>規制派は本当に児童を守る気があるのか?

動機はそうだろう。方法論の問題であって。

>>はっきり言って現行法でも十分なのに、無理矢理新しい法律を
>>作りたがっているだけにしか見えない


現行法じゃ十分ではないと言う人もいるんだから、
民主的に決めればいいじゃん。










292 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 12:37:16 ID:0XE0kg+5


>まだ導入されてないから、控えめに言ったんだよ。

既に規制を実施してる国があるだろ
そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか


>>>>285に挙げた理由で、効果があると思われる。これで良いかい?

無実の人間を逮捕してどうする気だ?
児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから


>小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは
>一つの手段だと思うんだが?

何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ

そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、
そいつが将来児童を虐待していたか、それともポルノを鑑賞するだけで
児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ?


>現行法じゃ十分ではないと言う人もいるんだから、
>民主的に決めればいいじゃん。

そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね










297 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 13:52:28 ID:43PjDZ9J

というかさ、「単純所持規制で児童虐待が減るか?」 という話が、
なんで 「所持者の人権」 の話にすり替わるのさ?
「守りたいのは所持者の人権」 って言うのがホンネで、児童の人権は
反対に利用する為の道具に過ぎないってなら矛盾は無いが、
そんなんじゃ規制派の偽善を批判できないよね。

君がしなきゃいけないのはまず>>285の可能性の否定であって、
所持者の人権はまた別の問題だろう。

>>既に規制を実施してる国があるだろ
>>そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか


調べるの大変だから、他国の例は論拠にはしないし、
その国その国の事情って物もある。
だから、日本でならこうなると言う可能性を論理的に述べるに止めてる訳。
「単純所持規制により虐待が減る可能性」 を否定する論拠が
出てこなきゃそれでOK。

>>児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから

児童虐待と、性的嗜好と、児ポ所持の間に相関関係が有ればよい。
児童の被害は減るか?というのが論点だから、一つでも相関関係が
認められる実例があれば、それで俺の推測の正当性は担保される。


298 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 13:55:55 ID:43PjDZ9J

>>何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ

隔離と言っても、不当に身体拘束するわけじゃない。
周囲の注意を促そうって言うだけで、他の性犯罪とかでも
前科者への偏見とかは普通にありうることだからね。

>>無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ?

新しい法律が出来ればどんな法だってそうなるんであって、
立法手続き自体の正当性に瑕疵が無いなら非難に当たらない。
最近で言えば後部座席シートベルト着用義務なんかもそうだよね。

>>そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、
>>そいつが将来児童を虐待していたか、それともポルノを鑑賞するだけで
>>児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ?


そんな判断必要ないよ。周囲が性的嗜好を認知できれば良い。
そうなれば、児童との接触に注意を払う事が可能だから。

>>そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね

大多数の国民は文句言ってないからね。
現行の運用に合意が与えられてるのと一緒。










299 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 14:18:47 ID:0XE0kg+5


何か勘違いしてないか?
俺は児童の人権が絶対だなんて言ってないぞ
君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が
侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで


それと何で新しく法律を作るにあたって、既にその法律が施行されてる
外国を参考にしないのさ
100%同じものを作る必要はないにしても、実際に規制をしてどのようなメリット
があったのか知っておくのは間違ったことじゃないでしょ
それをしないのは怠慢だとしか思えない

あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ?
これも立派な人権侵害だね
痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
公開しようと言ってるのと同じだぞ?

取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時にデメリットの方が
大きすぎるので到底支持できないね
100人の無実の人間を犠牲にして児童虐待が1件しか
減らないようなやり方なんて馬鹿げてる











300 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 14:38:20 ID:43PjDZ9J

>>君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が
>>侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで


俺のやり方って何?俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。

減る可能性は有るのか?無いのか?っていうのが最初の話なわけ。
可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。

>>それと何で新しく法律を作るにあたって、
>>既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ


だって今は、単純所持規制導入の是非を論じてるわけじゃないから。

>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ?


痴漢AVの所持規制を前提に置くならね。
あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。

>>取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時に
>>デメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね


そんなんどうでもいいから、まず 「性虐待が減る可能性がある」という
俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。










301 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 14:44:44 ID:sItnwJY2

そりゃー性犯罪と無縁の人も含めて手当たり次第に逮捕しまくれば
犯罪は減るかもわからん。
単純に一般社会から人が減るという意味では。










302 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/12/31(水) 14:46:19 ID:43PjDZ9J

>>299

>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ?


補足しとく。同じとして論じるには、以下の前提が必要。

①痴漢行為と、性的嗜好と、痴漢AV所持に相関関係がある。
②周囲の人間が逮捕により、その性的嗜好を認識できる。
③周囲の人間の監視により、痴漢犯罪は抑止できる。

実際には痴漢犯罪は逮捕時に素直に認めれば、
家族や会社にばれないって 「それでもボクはやってない」 っていう
映画で言ってたから、②の前提は置けないだろう。

また、家族や身内がいくら注意しても、通勤電車内での
当人の行動までは監視できないだろうから、③も不可能。

したがって、「言ってるのと同じ」 にはならない。



                  (2010/3/26 entry)

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