2013年04月27日

【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】 - 2ch同人板


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【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】 - 2ch同人板
    (埋め込みリンクはまとめサイトのもの 元リンクは ↓)
  http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757/
                   (web 魚拓)


●「非実在なんちゃら関連」 とは、2010年に改正が論議された
  東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案をめぐる
  規制反対派のネットにおける反対運動のこと。
  このスレッドは、その狂信的な態度にうんざりした
  2ch 同人板住人がグチをこぼす主旨で立てられた。

●条例の問題点に関しては、こちらを参照
「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか?

●愚痴スレッドにも関わらず、規制反対派が参入して
  議論に展開している部分も多々あるが、
  公平性を期してここではなるべく取り上げていない。

● ↓ のような訂正自己レスに関しては、当方で修正して掲載。
99 名前:ガス抜き[sage]
        投稿日:2010/03/19(金) 07:32:26 ID:2Ngk9rzs0
○このコピペ見て規制賛成派と一般の賛同得られると思ってんのか
×このコピペ見て規制賛成派は賛同得られると思ってんのか


●本文中の 「支部」 とは、pixiv のこと。

●2010年8月25日現在、スレッドは3 スレッド目に突入。
 興味ある方はこちら参照。
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
       (本日付の魚拓)






1 名前:ガス抜き[]
     投稿日:2010/03/17(水) 12:46:14 ID:GFV3Bg590

件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな!と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね?

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね?という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※法案に対する是非は他所でやってください

2 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/17(水) 12:48:25 ID:GFV3Bg590

この先も運動を続けようという動きがあるので一応立ててみました。
需要があるかはわかりませんが反対派の一部の行き過ぎた押しつけにうんざりした人のために。

3 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/17(水) 13:15:50 ID:pg9467h30

こういうスレ待ってたノシ
本気でイチローチルドレンの選挙工作にしか見えなかったよ
うんざり
別に他の党だって反対してるのに民主民主民主の名前しかっておかしいよ
これが全体主義ってやつかってうすら寒くなった

7 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/17(水) 14:27:01 ID:cp7fAdqY0

エロが苦手なオタだっているのにな
「規制は反対だがチャンピョンいちごみたいなのもちょっと」みたいなこと
書いてたブログのコメントの的外れな反論ぷりときたら…

11 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/17(水) 17:47:19 ID:yy3kIMJd0

こういうスレ必要だと思った
とにかく少しでも関係あると思われる板に
マルチコピペしすぎで邪魔くさい

12 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/17(水) 18:49:05 ID:iT8dRefP0

マルチコピペは本当に鬱陶しいな
マルチコピペのせいでさんざん2ch規制されたから余計にウザく感じる
ほとんど関係ないようなスレでも見かけたし

21 名前:表現[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 00:28:18 ID:qjkVW+2+0

賛成派もだが反対派もなんだかなと思う
いくら非実在だからつってもロリショタ趣味て世間的には変態扱いつうか
やっぱ変態入ってるんだから、余計に冷静にならないとだめだろうし
自粛するラインは作らないといけないと思うんだけど
今の反対派の暴走振りはパンピードン引き・オタの肩身が
余計に狭くなる方に向かってないか?
ヒートアップしすぎて反対派には問題起こしそうな奴らばかり集まって
いるような印象を与えてる

過激なロリオタ集団(※パンピーから見て)が放置されるのと
わが子の水着・裸写真の所持アウトだったら、後者のほうを選択するよ

普通の層は
もう少しトーンダウンできないか

22 名前:表現[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 00:44:54 ID:ola3oNoL0

普通の作品ならともかく、ロリショタペドエロなどの
ある程度自分の好きなものが歪んでる事を承知で確信犯
なのかと思いきや大抵「戦う!」っていう捻りのない学生運動って感じだからなあ

24 名前:表現[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 01:00:51 ID:714w0K6G0

誰かに警鐘を鳴らしたくても
その例えがあまりに現実離れしてヘッタクソだった場合は
普通の人間は逆にその例え方に恣意性を見出しちゃって
それを言ってる当人の方を警戒するよ。

25 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 01:12:43 ID:w9yu7WDb0

前に児童ポルノ規制が出てきたときも「江戸時代の春画」とか持ち出して
反対しているのがいたな…

学生運動でも「安保反対」と言っておきながら肝心の安保条約読んで無かったとか
ざらにあったらしい。

26 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 01:17:44 ID:BXCkWbLo0

こんなのに7万人近く署名してるからね…
3と7は特に酷い。
ちゃんと読んでから行動してるとはとても思えない
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

> 架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
>
> 1:架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
> 2:架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
> 3:表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
> 4:表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
> 5:成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
> 6:メディアリテラシー教育の徹底化を行う
> 7:架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
>   行われていないかを監視する


27 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 01:28:28 ID:BXCkWbLo0

ドラゴンボールがダメとかドラえもんも規制されるとか
そんな極端な意見を聞けば聞くほど怪しく感じる

事実、ハレンチ学園はOKだと言われたらしいし
じゃあそこで線引きがなされるんだから
一般作品は大丈夫ってことじゃんよかったねと思ってたら
ツイッターでは恣意的だと怒ってる人がいるし意味がわからん

32 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 02:48:15 ID:OspSpoj+0

>>27
>ドラゴンボールがダメとかドラえもんも規制されるとか
>そんな極端な意見を聞けば聞くほど怪しく感じる

そうそう、エロだけの問題じゃないんだよ!と言う事で
エロをやっている事を正当化しようとしているっつーか

今回見送りになって、今度はもっと詰めた法案で
明らかなセックルシーンやようじょやようじにけしからん事をしている物は規制って事になったら
その時連中の化けの皮がはがれる

28 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 01:46:10 ID:LJ0uAxvI0

どこのスレでも規制話当然!しない奴は同人やる資格なし!みたいに騒ぐ奴がいて非常にウザかった。
見櫛もつぶやきもそれ一色。しかもコピペばっかり。


千葉県で都市が中止された時から、いつかこんな日が来ると思ってた。

秋葉とかで「俺たちの町」とか言って昼夜平日構わず見苦しい女装、コスで練り歩き
パンツ見せどころか具見せまでしてる奴らをウザいと思ってた。
白昼街中、大声でエロゲやホモ話叫ぶ奴らを見てると、そりゃ規制とかしたくなるだろうなと思う。

自分たちがやってる事が犯罪だという意識は常に持つべきなんじゃないのか。
今回、やたらと「憲法に触れるような酷い規制」って押しつけてくる奴ら見て漠然と抱いた感想。

29 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 01:49:59 ID:wuzeQ7Lx0

何でも規制される規制されるって、必要以上に不安を煽りすぎなんだよね
リアルでも、強姦や強制わいせつは禁止されているけど
セックス自体が禁止されてなんかいないし
暴行障害が犯罪だからって
ボクシングの試合まで禁止されるような事態にはなってないじゃん
反対派の、あれもこれも芋蔓式に規制される!っていう理屈だと
そうなる筈なんだけどね

44 名前:規制[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 10:01:02 ID:U/87C9+E0

非実在なんちゃらとか言ってる規制派は馬鹿の極みだと思うが
普段からやれパンツだとかケフィアだとかで大喜びしてる連中が
「表現の自由の侵害!」とか吠えてるのには嫌気が差すな…

反対メールは出してるけど業界全体で気をつけたほうがいいよな
自分たちで判断すべきだって普段から言ってるんだから

46 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 11:40:11 ID:q8WHB7lt0

自分も議員にメールを送ったりもしたけどさ。

どんなスレでも乗り込んで来て、他人の意見を聞かず
延々コピペ主張を繰り返すだけな所が嫌韓に似てていやだ。
逆効果だっての。

56 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 15:40:32 ID:PiyotewT0

エロゲ板のスレ見たら普通にネトウヨとか自民の工作員が~とか
話してて薄ら寒くなった
抗議のイベントで、わざとオタ丸出しのキモい格好したネトウヨ工作員が
テレビのインタビューに答えて好感度を下げる工作をするかも、とか楽しそうに語ってたり…
しかもそこのスレをこの板のスレで勧めてる人がいた(だから見に行ったんだけど)

58 名前:ガス[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 16:20:00 ID:Gw0k9ZkP0

外国人参政権の方が大事だから、邪魔をするつもりはないけど協力もしないよ。
自民支持者の協力なんかいらないだろw

って言ったら支持政党は関係ないとか超党派としてどうのこうのとか
言い始めるんだよなー。嘘つくなっつの。

67 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 17:44:58 ID:7+qYs68c0

表現の自由を誰かが監視するのは良くないと思うから法案には反対だけど
ツイッターで萌え話したくても延々とこの話題が続いてうんざりする
都住まいじゃないのに手紙出せとかメールしろとか強要されると
自由を奪ってるのはどっちなんだよと言いたくなる


68 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 17:53:46 ID:GwUHPPDy0

強要するような論調だったのか?
ただの呼びかけだったら興味無いのはスルーすればいいじゃん
萌え話がしたければ自分でつぶやけばいいんだし
勝手に言いたいこと言えるのがツイッター
自分は規制問題も萌え話もどっちもしてるけどな

69 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 17:55:09 ID:GwUHPPDy0

あと法案じゃなくて条例な

74 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 19:05:06 ID:7+qYs68c0

>68
ツイッターで萌え語りしてると「今はそんな場合じゃないだろ」って絡まれたんだよ
複数人から「目先の萌えに囚われてる、お前はおかしい」とも言われたし
この件が終わるまで好きな事も呟いちゃいけないのかと鬱になる


75 名前:68[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 19:15:01 ID:GwUHPPDy0

>>74
そんな事言われたのか…すまんそれは同情する
反対だからと言って周りに強要するのは間違ってるな

目先の萌えも十分大事だと自分は思う
この問題のことばかり考えて冷静さを欠いても仕方ないし
しかも複数人って、74の周りは固い人間が多いのか?
自分の周りはこの手の発言してる人はすごく少ない…

76 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 19:25:13 ID:ola3oNoL0

2chのスレでもあるよなー
萌えスレをいきなり乗っ取って延々演説開始
こっちはしかるべきスレでちゃんとやってるって言うのに
要旨伝えたらさっさと帰れと

81 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/18(木) 21:01:30 ID:h/jdRarT0

東京以外の企業や学校が協力しないと叩くやつって何なんだ
その癖他の地方の規制の話は地方は他県に影響無いからと無視
東京さえ良ければ他はどうでも良い
でも東京に協力するのはオタクの義務って自分勝手にもほどがある

90 名前:規制[sage]
     投稿日:2010/03/19(金) 00:43:44 ID:qB6IfX0k0

同人仲間がツイッターで規制について一時間に何度も何度も同じ内容のツイートしてくるのがうざい。
気持ちは分かるけどここまでやられるとうんざりする。

92 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/19(金) 00:59:20 ID:qQO++bvI0

反対してる人のブログに二次エロがあるとなんだかなあと思う
今回の事でリンクしてる方は「良い事言ってるから普段はエロのサイトなんだけどリンク貼っちゃおう」
なのか「ほら見てこんなサイトの人が反対だってpgr!」なのかどっちだ

93 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/19(金) 01:48:49 ID:q/ljX/7G0

普段さんざんプロ市民を叩きながら
問題が自分達の趣味に及ぶと同じ事をしてるのがなー

96 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/19(金) 02:15:22 ID:eDtEFCwG0

無関係のスレで規制の話を出す奴はたいてい攻撃的なので
規制反対派の印象を悪くしたい馬鹿にしか見えん


97 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/19(金) 06:43:40 ID:rWDg4M3d0

支部に版権絵で規制反対を訴えてる奴らがうざい
人様のキャラクターじゃなくて自分の絵で訴えろよ
二次ロリキャラ描いて反対とかアホか

98 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/19(金) 07:30:52 ID:2Ngk9rzs0

409 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。


頭が痛い
このコピペ見て規制賛成派と一般の賛同得られると思ってんのか
分断を狙ってくる!て反対派は最初から「現状ではある程度は仕方がない」
「幼児はさすがに反対」「一切反対」と分断しとるだろうが…

108 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 00:30:14 ID:j03Brw0U0

オタは二次元にしか興味ないから実際の幼女には興味ないという主張の一方で
二次元で鬱憤を晴らせないから幼女を狙った犯罪が増えると主張するのがわけわからん
小中学生向けのファッション誌が恋愛重視の価値観を子供に植え付けて
未成年の妊娠や堕胎の増加につながるからそっちを規制しろと言いながら
ロリショタ雑誌が氾濫してるのは社会には全く影響を与えませんからってのは
ダブルスタンダードすぎ

111 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 00:46:44 ID:FVPTBFVl0

二次元で晴らせないから犯罪に走りますっていう理屈がよくわからん…。

ところで、漫画家の中にも冷めた目で見ている人もいるみたいね
「表現規制は反対だが、エロ描いてる奴も少しは罪悪感持てよ」的な

115 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 01:28:14 ID:PjI4+kuX0

>>108
自分たちは隔離が必要な犯罪者予備軍です
ってわざわざ主張してるようなもんだよな

114 名前:…[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 01:28:11 ID:IOHUZSmS0



仮に、
もしここを
ちば先生が見たら何て思うんだろうなあ・・・  はぁ

「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」に
ちばてつやさん、永井豪さんら危機感


118 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 01:43:52 ID:gqztwMmc0

>>114
ちば先生も騙された被害者ですね。
条例を拡大解釈しまくってコミケやばい!作品全部やばい!とか
馬鹿みたいに騒いでた過激派からの反省の声が全く聞こえてきませんが。

都の担当者から極端な規制はないと回答が出たにも関わらず、
相変わらず「国や権力者は敵!!俺たちの戦いはこれからだ!!」とか左巻きに息巻いてるけど
当初から騒ぎすぎと冷静に見てた人間からしたらあんたら滑稽でしかないよ。

123 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 12:24:17 ID:JZlaMVlV0

萌えコミュとかにしたり顔で注意喚起や解説するやつがうざい

ヲタはニュースなんか見ないんでしょw教えてやんよwwって態度がもうね
むしろ今更騒ぎ出すお前の方が普段ニュース見てないんじゃないかと

126 名前:ガス抜き[sage]
     投稿日:2010/03/20(土) 19:47:13 ID:Y/aikXQO0

言論の自由がない民主党に表現の自由があるなんて信じられるか!
同人板を選挙の道具にするな
萌え語りだけさせろ!










★ captain_nemo_1982 のコメント

愚痴はまだまだ続くが、切りがないのでこれ以上は
下記リンクを参照のこと。

2011/12/30現在の過去ログと魚拓をリストしておきました。
同人板で11スレッド、難民板で4スレッドあります。
興味ある方は参照なさってください。


2chスレッド 【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】 過去ログ


同人板やアニメ板の住人はおおむね規制反対という印象があり、
実際大勢はそうなんだろうけれど、
コアな規制反対派の度を過ぎたネット反対運動に疑問を感じている
層も一定程度存在している、というのも確かなようである。

以前からアニメ板などでも、規制反対派批判が
見られ無いわけでは無かったが、今回の東京都条例反対運動への
反発はそれまでたまっていたものが一気に噴出したという印象で、
規制反対派の狂信性が改めて大きくクローズアップされたという点で、
歴史的醜態を晒した、と形容してあながち間違いでは無いだろう。

ちなみに、>>114 で取り上げられていた
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」に
ちばてつやさん、永井豪さんら危機感

に関してだが、出席している漫画家や知識人の発言が
あまりに突っ込みどころの多い酷いものだったので、
いずれ稿を改めて詳細に批判を加えてみたいと思う。



                  (2010/8/24 entry)


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