2013年04月16日

児童誘拐と重比率の問題



間違いだらけのカタルシス理論



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ここからは、内閣府スレ★6 から ★7 にわたって行われた
”M2A5氏 (仮称)” との議論をエントリします。

前のページのエントリに対する、M2A5氏からの反論から
議論が始まったわけですが、劣悪な文章構成力に加え
氏の議論姿勢が他に類を見ぬほどムチャクチャなもので、
英文やデータを引用しまくるのはいいのですが
ソース元を明示せず、「どうせ誰も原文を調べたりしないだろう」 と
タカをくくったのか悪質な誤引用や改ざん隠蔽を繰り返し、
わけのわからない法律用語や数値や英文に加え、
随所に挿入される誹謗中傷罵倒嘲笑が乱れ飛び、
私もついつい躍起になって仔細に反論したものですから
当然のことながら長文の応酬となり、(最多で25連投)
しまいにはROMに呆れられてしまうという結果を招きました。

したがって、当カテゴリにエントリする際もどうしようか迷ったのですが、
英国児ポ法と犯罪統計に関する議論としては、
他では見ることができない論点もいくつか含まれており、
今後別のところで同じような主張を行う規制反対派に対する
反論のための資料としての価値も少しはあるのかなと考え、
議論をまとめてエントリすることにしました。

もちろん、そのまま議論を掲載しても読みにくさが先に立って
面白くもなんともないと思いましたので、
いつになく大幅な編集・改訂・要約を加えて
いくらかでも読みやすくなるように心がけました。
 (不当に私が優勢であると印象付けるような編集を加えていないことは、
  元スレッドを参照すればご理解いただけることと思います)

ちなみに、本文中のリンクはすでに切れているものが多数ありますが、
新たに新リンクを見つけてきてもまたすぐ切れたりしていたちごっこですし、
労力もバカにならないのでそのままにしときました。
興味ある方は、タイトルなどを yahoo UK で検索すれば
ソースを閲覧できるかと思います。








 このエントリは 内閣府スレ★6 より引用しました





194 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/31(日) 21:56:13 ID:1oTzuHHx

◆児童ポルノ法改悪反対【統合会議室】会議8時間目

しかし、そこのスレのテンプレはもう最悪だね。
特に酷いのがこれ ↓


規制賛成派が絶対に出せない資料
イギリスでは児童ポルノ法の強化後に強姦が増加
日本で規制賛成派が印象操作で使っている
規制強化によって規制対象が増えたことによる増加ではなく
あくまでもともと犯罪であった「強姦」に限ったものである
イギリスの強姦の推移
ttp://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp


何が  
「規制賛成派が絶対に出せない資料」
「日本で規制賛成派が印象操作で使っている」 だよ。

規制賛成派 → 規制反対派 の間違いだろ。
おまけにそのリンク、切れてて使えねえし。


  

  

  



219 名前:218[]
     投稿日:2008/09/01(月) 15:42:17 ID:fsguM2A5


「リンク、切れてて使えねえ」 と工作員 nemo が ほざいているリンク先にある英国での統計例
ttp://www.rapecrisis.org.uk/100yearsoffending.xls (リンク切れ)

2013/4/24 現在
 こちらでイギリスの犯罪統計のエクセルファイルを
    閲覧もしくはダウンロードできます。


A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02  
 (1898年から2001年までのデータ)

A summary of recorded crime date from 2002/03 to 2009/10
  (2002年から2009年までのデータ)


上記リンクが死んでいた場合は、yahoo!UK でキーワード検索し、
上位表示の gov.uk ドメインのリンクを辿れば、
同じデータを見つけることが出来ると思います。




                         1977年 (単純所持禁止)     2004年

「Child abduction 子供の誘拐」:      51件       →    1028件
   [※なんと10倍に増加]

「Rape 強姦(総計)」:             1015件      →    12345件
   [※なんと12倍に増加]

「Sexual assaultaged 13 and over (13歳以上の強姦罪) : 14,653件
「Sexual assaultaged under13 (12歳未満の強姦罪) : 4,373件
    [※なんと約3.4割の重比率]



  

  

  




260 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/02(火) 05:46:34 ID:/Pi/Kapl

>>「Child abduction 子供の誘拐」: [※なんと10倍に増加]

今度は、子どもの誘拐まで児童ポルノ規制の影響だと言い出したよ
ブログのグラフに児童誘拐件数を追加しといたぜ。
強姦件数や16歳未満不法性的交流にくらべ数値が小さいので、
20倍にして比較検討しやすいようにしておいた。

英国認知件数その2
     
画像をクリックすると大きな画像が別画面で開きます


明らかな増加傾向はみだらな児童の写真頒布禁止から
7年後の1985年、その後の単純所持禁止や擬似写真禁止が
推移に影響を与えているとはとても読み取れない。




233 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/01(月) 20:47:59 ID:4mjtF9za [5/10]

>>「Rape 強姦(総計)」 : [※なんと12倍に増加]

だから何なんだよ。全年齢強姦件数を見てどうする?
おまけに、それだけじゃ因果関係は認められないって言ってるだろ。

>>[※なんと約3.4割の重比率]

だから何なんだよ。2004年のデータのみ比較してどうする?
年次別の比率が分からないと、英国児ポ法との関連性を語れないだろ。




234 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/01(月) 20:49:03 ID:4mjtF9za [6/10]

ちなみに、2004年のデータには以下のような脚注がある。

The introduction of the Sexual Offences Act 2003 in May 2004
resulted in substantial changes to the sexual offences.
This means that figures for 2004/05 are not comparable
with those for previous years.


  ↓ 俺の和訳

2003年5月の性犯罪法の導入は性的な攻撃への
大きな変化をもたらしました。
これは、2004年の計算が前の数年間それらに
匹敵していないことを意味します。


figures for を 「計算する」 と訳したらこうなったぜ。
 (2004/5 とは、5月ではなく5番目の脚注という意味だろう)
俺の和訳が正しければ、性犯罪法改正により、
2004年以前のデータとは単純比較できないということになるな。

これはどう見る?


  

  

  



332 名前:218[]
     投稿日:2008/09/05(金) 15:02:28 ID:OmRWlj7S


【単純所持禁止前1977年と、その後2004年の比較】

                         1977 年(単純所持禁止)   2004年

Total Sexual offences          21313件     →     60946件

  未遂含む性的事件の総計:
   [※なんと2.9倍に増加]



【2004年単年比較
   ──近年の英国における児童が性犯罪に巻き込まれている比率】



■■■ 少女 ■■■

「Rape female aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :8,159件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :3,980件

 ●約4.9割の重比率=半数

「Sexual assault aged 13 and over (13歳以上の強制わいせつ)
                                      :14,653件
「Sexual assault aged under 13 (13歳未満の強制わいせつ) :4,373件

 ●約3.4割の重比率


■■■ 少年 ■■■

「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :441件に対し、
「Rape male aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :613件

 ●約139%の超比率!!





333 名前:218[]
     投稿日:2008/09/05(金) 15:05:43 ID:OmRWlj7S


児ポ単純所持が英国で1978年に制定され、それが効果があるなら
全部において減少していてしかるべきだが・・
結果は 「Unlawful sexual intercourse (合意) 性交」 のたった一項目以外は
2004年時点でも、ほぼ全ての項目が増加して、
誘拐 20倍、総強姦 12倍、少女 (16歳未満) 強姦被害は
単年"49%"重比率、少年は"139%"


注・ 「Unlawful sexual intercourse」 は、16歳未満不法性的交流の事ですが、
   合意があるかどうかは問題とされていません。



>>だから何なんだよ。2004年のデータのみ比較してどうする?
>>年次別の比率が分からないと、英国児ポ法との関連性を語れないだろ。

「単年度」でも十分だよ。
英国での児ポ単純禁止で抑制効果があるならば、大人だけを狙うはずなのに、
何で少女(16歳未満)が、49%と半数以上も狙われるのか?

単純所持禁止されている国において、2004年の一年間だけみても、
それだけ多くの児童が性犯罪の対象に選ばれてしまっている証明。




334 名前:218[]
     投稿日:2008/09/05(金) 15:09:10 ID:OmRWlj7S


> 今度は、子どもの誘拐まで児童ポルノ規制の影響だと言い出したよ

俺はこの文章みて正直、nemoという人の
非人道的解釈に固執する姿勢に頭にきた。
子供の安全と未来を守るのを最優先にすべきなのに。

日本のことわざに、「他人の振りみて、我が振り直せ」とある。
海外での増加例が多数であれば、日本では国民のためにどうすべきか、と
考えるという思考はないのか? 

20倍もの誘拐が起きた理由に、単純所持規制の影響が
絶対ないと言い切れるのか?
誘拐やら強姦未遂やらで、心に大きな傷を負った子供のことを考えないのか?

【裁判】 "ツメで壁に「SOS」と記すも…" 孫娘2人を週1で4年以上も
強姦・わいせつ、鬼畜祖父(73)に懲役12年判決★5


妻が健康を害して性交渉ができなくなり、欲求不満を募らせるようになった。
男は、孫少女2人に「誰にも言うな」と言って拒絶できない状態にし、
4年以上にわたり、週1回の割合でわいせつ行為をするなどした。
4年以上も強姦等を受けた少女は、うつ病や適応障害になり、
精神科へ入院中の今も自傷行為を繰り返し、
もう1人も悪夢にさいなまれている──2006年青森県



子供が犠牲になるのは強姦だけではない。
準強姦、強制わいせつ、強姦未遂、誘拐。
これら全て色々な犯罪に子供が犠牲になり
しかもこの英国統計みても、圧倒的多数の項目で
増加の数値を示しているんだが。


>>俺の和訳が正しければ、性犯罪法改正により、
>>2004年以前のデータとは単純比較できないということになるな。

増加傾向は同じで、結局、2004年の方も総強姦数は増えてますが何か?


  

  

  




359 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/06(土) 02:53:01 ID:t233N9l8

>>【単純所持禁止前1977年と、その後2004年の比較】
>>「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計:


今度はトータルと来たか。グラフ作ってみたが、総強姦と同じで、
児ポ規制との因果関係は見出せない。
めんどくさいからいちいちブログには貼らない。
ウソだと思うならエクセルでグラフ作ってみてみな。

それから、児童誘拐をむりやり性犯罪にカテゴライズするのはよしな。
児ポ法との因果関係が無い上に、牽強付会の度が過ぎて見苦しい。




360 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/06(土) 02:54:54 ID:t233N9l8

>>【2004年単年比較
>>   ──近年の英国における児童が性犯罪に巻き込まれている比率】


2つの誤謬がある。

まず一つ目、 Sexual Offences Act 2003 で
児童への性犯罪の定義が大きく変更になっており、
前年と単純比較できないという事実を無視している。

二つ目、それ以前の統計において、児童に対する性犯罪のほうが
比率が大きかった可能性を排除できていない。
「約4.9割の重比率=半数」 というが、
以前はそれ以上だったかもしれないからだ。
だから、単年度の統計のみで法規制の影響を
語る事自体おおきな無理がある。

まあ悔しかったら、自分でソース見つけてきなさいって事。




361 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/06(土) 02:58:23 ID:t233N9l8 [7/11]

>>児ポ単純所持が英国で1978年に制定され、それが効果があるなら
>>全部において減少していてしかるべきだが・・


そんなもん、増えるにしろ減るにしろ、影響あるわけ無い。
少なくとも統計は、因果関係はないという事実を物語っている。

>> 2004年時点でもほぼ全ての項目が増加して、
>>誘拐20倍、総強姦12倍、少女(16歳未満)強姦被害は
>>単年"49%"重比率、少年は"139%"


「ほぼ全ての項目が増加」 といっても、性犯罪総数と総強姦だけ。
13歳未満不法性的交流は横ばい、13-16歳のそれは減少してる。
増加傾向の総強姦との比率で言うと、どっちも減少してるし、
児童ポルノ規制との兼ね合いで言うなら、そっちを無視するのはおかしい。

>>英国での児ポ単純禁止で抑制効果があるならば、
>>大人だけを狙うはずなのに、


なんで 「大人だけを狙うはず」 なのか?なんで子どもは狙わないのか?
「小児性愛者は規制されたら犯罪に走るケダモノ」ということを
立証する根拠はあるのか?




363 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/06(土) 03:00:33 ID:t233N9l8 [9/11]

>>海外での増加例が多数であれば、日本では国民のためにどうすべきか、と
>>考えるという思考はないのか? 


間違った根拠を元に考える = 妄想にふける などという
おめでたい脳ミソは持ち合わせていない。

>>しかもこの英国統計みても、圧倒的多数の項目で
>>増加の数値を示しているんだが。


たった3項目で圧倒的多数?しかもそのうち1項目は
無理やりねじ込んだ誘拐件数。

>>増加傾向は同じで、結局、2004年の方も総強姦数は増えてますが何か?

総強姦と児ポ法との因果関係が無い事は立証されている。

注・これは、グラフを検討した限りでは、という留保が付きます。



  

  

  



382 名前:331[]
     投稿日:2008/09/06(土) 18:45:19 ID:1ezXoZJO


>>「ほぼ全ての項目が増加」 といっても、性犯罪総数と総強姦

増加傾向を理解できてるじゃないですか。それだけでも十分です。



384 名前:331[連投終了。スマソ]
     投稿日:2008/09/06(土) 18:58:09 ID:zby5pOrF


>>それから、児童誘拐をむりやり性犯罪にカテゴライズするのはよしな。

誘拐20倍。私には軽視できないです。「誘拐」は日本では立派な「重要犯」の1つ
県警 ttp://www.police.pref.fukuoka.jp/userimage/21/ly_juuhanH19.pdf
        (リンク切れ)


PDF統計でも"重要犯"項目に「強姦」「略取誘拐等」「強制わいせつ」と
はっきり並んでいます

「誘拐」に遭い仮に強姦を免れ未遂に終わった子供たちでも恐怖・不信などの
心の傷を負うでしょう


>>児ポ規制との因果関係は関係なし

nemo氏がそう思うのは自由。ですが、私は誘拐件数にも影響してると思います。
国民のみんなが誘拐犯も数十倍に増えている海外例らを知ったら?


>>「約4.9割の重比率=半数」 というが、
>>以前はそれ以上だったかもしれないからだ。

まずはそこに現存する数値をしっかり見据えて
「現実を直視しないと」いけないと思います。
しかも統計や文書の様子を眺めていても母国の人がminingできず
記載できなかった=以前データ実在の確率は低いと



  

  

  



431 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/09/09(火) 01:49:27 ID:uDYhkpaB [8/12]

>>「誘拐」は日本では立派な「重要犯」の1つ
>>PDF統計でも"重要犯"項目に「強姦」「略取誘拐等」「強制わいせつ」と
>>はっきり並んでいます


PDF開いて大爆笑。殺人や強盗や放火も、重要犯罪に並んでるじゃん。

殺人や強盗や放火も、児ポ法の影響で増加するのか?
児ポ法で入手しづらくなってストレスがたまった小児性愛者は、
殺人や放火や強盗や誘拐に走るケダモノだと、君はそう言いたいんだな?

きみさあ、ロリコンをあまりにもバカにしすぎじゃないのか?
 (俺もあんまり人のことは言えないが)

>>nemo氏がそう思うのは自由。
>>ですが、私は誘拐件数にも影響してると思います。


いや、英国児ポ法の厳罰化の年の前後でも、上昇直線は
大きな変動を見せていないんだが。




                   (2012/2/1 entry)




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captain_nemo_1982 at 10:30│Comments(5)TrackBack(0)間違いだらけのカタルシス理論 

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この記事へのコメント

1. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 17:30
>明らかな増加傾向はみだらな児童の写真頒布禁止から
>7年後の1985年、その後の単純所持禁止や擬似写真禁止が
>推移に影響を与えているとはとても読み取れない。

頒布禁止程度では、まだ所持は合法なので
そこまで性犯罪増加に影響は与えないだろ
でも、単純所持禁止や擬似写真禁止が
性犯罪増加の推移に影響を与えている

これは、規制したイギリスで性犯罪が増加している、という事実を物語ってるだろ
規制派は必死すぎるね
2. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 17:39
>今度は、子どもの誘拐まで児童ポルノ規制の影響だと言い出したよ

児童ポルノ規制した国では、依然、子供の誘拐が多い。
これは児童ポルノ規制の影響としか考えられん
本当に児童ポルノ規制の影響ではない、と言うなら
何故、児童ポルノ規制した国では、依然、子供の誘拐が多いのか?説明できるか?

 
>>「Rape 強姦(総計)」 : [※なんと12倍に増加]
>だから何なんだよ。全年齢強姦件数を見てどうする?

アホかこいつ。未成年だって「全年齢強姦件数」の一部に所属してるだろ
まさか未成年の強姦被害は、「全年齢強姦件数」にカウントされないとでも思ってるのか?

>おまけに、それだけじゃ因果関係は認められないって言ってるだろ。

規制後、レイプが増加してる以上、因果関係は認められる

>年次別の比率が分からないと、英国児ポ法との関連性を語れないだろ。

年次別の比率んんて対して問題ではないよ
問題は「規制した国で性犯罪などがどうなってるか」だ
児童ポルノ規制した国で強姦が多いなら、それは規制には効果がない事

>ちなみに、2004年のデータには以下のような脚注がある。
>俺の和訳が正しければ、性犯罪法改正により、
>2004年以前のデータとは単純比較できないということになるな。

お前の和訳が間違ってるだけだろ。翻訳サイトでの翻訳なんてあてにならんし
大体なんで、
性犯罪法改正により、2004年以前のデータとは単純比較できない
ってなるんだよ
意味わからんわ、馬鹿じゃないの?

2004年までずーっと性犯罪は増えてるだろ
3. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 17:46
>グラフ作ってみたが、総強姦と同じで、児ポ規制との因果関係は見出せない。

必死だね。単純所持規制した88年以降、ずーっと強姦、誘拐数が増えてる
これで因果関係は見出せないとか・・・
だから規制派は馬鹿なんだよ
データすら無視するから話にならんwな

>それから、児童誘拐をむりやり性犯罪にカテゴライズするのはよしな。
>児ポ法との因果関係が無い上に、牽強付会の度が過ぎて見苦しい。

単純な話、ポルノ持てなくなったら、誘拐する奴も増えるかもしれねえだろ


>まず一つ目、 Sexual Offences Act 2003 で
>児童への性犯罪の定義が大きく変更になっており、
>前年と単純比較できないという事実を無視している。

どこがどう大きく変更されたのか?
そもそも、2003年以降のなんてどうでもいいんだよ
問題は、単純所持規制した88年以降、ずーっと強姦、誘拐数が増えてること
これだけでもう十分だろ

>それ以前の統計において、児童に対する性犯罪のほうが
>比率が大きかった可能性を排除できていない。
>「約4.9割の重比率=半数」 というが、
>以前はそれ以上だったかもしれないからだ。

規制派が必死に「可能性を排除できていない」ってほざいてるだけだろ
アホくせえな
まずはその証拠出してからいえや

>そんなもん、増えるにしろ減るにしろ、影響あるわけ無い。
>少なくとも統計は、因果関係はないという事実を物語っている。

意味わからんわ馬鹿じゃねえの?
強姦が増えてるなら、規制の影響があるに決まってるじゃねえか
つかこの
「増えるにしろ減るにしろ、影響あるわけ無い。」
ってのはよ
仮に「規制で性犯罪が減少した」場合にも言えるんだけどねw
ありがとう、反対派に材料くれてw

>「ほぼ全ての項目が増加」 といっても、性犯罪総数と総強姦だけ。

性犯罪総数と総強姦だけで十分だろ
レイプとかが増えてるし。


4. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 17:49

>13歳未満不法性的交流は横ばい、

横ばいってことは、つまり「規制しても大して変わらない」って証拠だなw
規制する意味あんの?

>13-16歳のそれは減少してる
>増加傾向の総強姦との比率で言うと、どっちも減少してるし、

だから?不法性的交流なんて、不法なセックス交流の事を指すんだろ
そんなのが減少してるからなんだよ
大体最初に
「増えるにしろ減るにしろ、影響あるわけ無い。」
って言ったのはお前だろとりあたまが

>なんで 「大人だけを狙うはず」 なのか?なんで子どもは狙わないのか?

は?規制をしかけたのは、お前ら規制派だろ?
児ポ単純禁止で、児童への性犯罪を抑制できる、って思って規制したんだろ?
つまり規制により、子供への性犯罪は減ってないとおかしいんだよw
でもそうなってねえ

>たった3項目で圧倒的多数?しかもそのうち1項目は
>無理やりねじ込んだ誘拐件数。

総強姦とかだけでも十分だし
しかも誘拐件数だって、規制に関係してるよ

>>増加傾向は同じで、結局、2004年の方も総強姦数は増えてますが何か?
>総強姦と児ポ法との因果関係が無い事は立証されている。

立証されてねえだろ。いつされてるんだ?
しかも結局、2004年の方も総強姦数は増えてますが何か?

5. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月27日 17:50


>PDF開いて大爆笑。殺人や強盗や放火も、重要犯罪に並んでるじゃん。
>殺人や強盗や放火も、児ポ法の影響で増加するのか?
>児ポ法で入手しづらくなってストレスがたまった小児性愛者は、
>殺人や放火や強盗や誘拐に走るケダモノだと、君はそう言いたいんだな?

殺人や強盗や放火なんて関係ないし
問題は「規制した国で性犯罪などがどうなってるか」だ
児童ポルノ規制した国で強姦が多いなら、それは規制には効果がない事


>いや、英国児ポ法の厳罰化の年の前後でも、上昇直線は
>大きな変動を見せていないんだが。

してるじゃん。厳罰化して、ずーっと上昇してるじゃん
目玉ついてんの?

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