2013年04月16日

根拠がどこにもないカタルシス理論



間違いだらけのカタルシス理論



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 このエントリは 内閣府スレ★5 より引用しました




89 名前:朝まで名無しさん[]
     投稿日:2008/08/03(日) 00:47:55 ID:b9fCsCHW



性表現に厳しいカナダで性犯罪が多い件について。










90 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 01:22:56 ID:/heeCD+t



例えば遊戯王のカードなどを見ても、米国などでは表現の規制が厳しく、
多くのカードがデザインを変更されている。
(銃器NG、銃器は全て光線銃へ。露出率低下・谷間禁止・ミニスカ禁止等)
しかし、殺人も性犯罪も米国の方が発生率が高いんだよね











95 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 05:30:17 ID:PxAbeuvd


>>性表現に厳しいカナダで性犯罪が多い件について。

>>殺人も性犯罪も米国の方が発生率が高いんだよね


犯罪の発生率が高いから規制が厳しいと考えればいい。


大体、犯罪の発生原因を表現だけに求めるなんて
土台無茶な話だよね。様々な社会要因が複合していると
考えるのが妥当。











77 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/02(土) 20:50:54 ID:JpjtLent



性暴力へのアプローチ
   (瀬地山角:東京大学大学院総合文化研究科助教授
       社会学・ジェンダー論)

戦後日本の強姦の認知件数(警察が犯罪として認知した件数)を調べると、
1964年に6857件とピークを迎えた後、徐々に減り続け、
1983年以降2000件を切り、1996年には1483件となっている。


被害者が強姦を告発する抵抗感は、
昔と比べれば強まっているとは言い難いので、
実質として強姦件数は 「著しく減少した」 といえよう


この強姦認知件数(1996年の件数)を外国と比較してみる。
日本の認知件数を1とすると、アメリカは29と異様に多いが、
元来アメリカの犯罪の多さは特異なもので、
比較対象としては不適切である。

そこで韓国や台湾のように、日本より性に対する規制が厳しい国や、
ニュージーランドのように治安の良い国と比較する。
すると日本を1とした場合、韓国は9.3、台湾は3.5、
ニュージーランドは6.3であることがわかった。


~中略~


これらのことから「日本の強姦の発生率は1960年代前半をピークに
低下し」、そして
「日本の強姦の発生率は、単に報告率が低いという事実にとどまらず、
実際も諸外国と比較して顕著に低い」と考えられる。
そこで次のようなことが推測できる。


「ポルノグラフィーが強姦を誘発するといった、仮説を日本で検証することはほぼ不可能だということ」である。


1970年以降、日本では他国に比べ、
性表現や性行動に対する規制が緩やかになりつつある
そのことはポルノグラフィーについても同じことが言える。
それにもかかわらず強姦は減少しているのだ。


ということから、ポルノグラフィーを見ると強姦を誘発すると
言われたりもしていたが、それは根拠がないのではないかと
むしろ「性に対する自由度の増大は性犯罪の減少をもたらした」
とも言えるかもしれない。











78 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/02(土) 22:20:48 ID:OiT1zV8H



まぁ少なくとも「ポルノは性犯罪を誘発しない」
と言う状況証拠にはなりうるな。
それは最近は規制派も把握しているようで、
最近主張が様変わりし始めたな。
「犯罪率の問題じゃない。道徳の問題だ」ってね。
道徳の問題なら尚2次元は無関係だけどね。











84 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/02(土) 23:16:14 ID:JHjKe1eP


>>むしろ「性に対する自由度の増大は性犯罪の減少をもたらした」
>>とも言えるかもしれない。



言えない言えない。


①カタルシス説はほぼ否定されている。
②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在
③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
  地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
  ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。

G-youjyoR2











93 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 02:02:39 ID:tTBa8/ie



>②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在


じゃぁその「性表現」とやらを見た「他の人」も
同じ罪を犯したとでも言うのかな??そういう
言い訳も何処ぞの通り魔みたいに己が勝ち組に
なるチャンスを捨てておいて今の境遇を社会に
責任転嫁するのと全く同じだと思うね。











98 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 05:32:11 ID:PxAbeuvd


>>じゃぁその「性表現」とやらを見た「他の人」も
>>同じ罪を犯したとでも言うのかな?



言わないよ。


>>責任転嫁


供述者がウソをついてるというなら挙証責任が生じる。
そんなウソをついても、情状が酌量されるとも思えないので
ウソをつく動機が無い。










92 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 01:51:05 ID:akRVLC38



>>84

論理の飛躍が見られる。


>①カタルシス説はほぼ否定されている。


別に否定されてない。逆に心理学上で代償行為が広く存在することが
認められている。



>②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在


関係ない。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。



>③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
>  地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
>  ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。


ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、
マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。



いま研究者が言ってることは、


「断言はできないが、性表現があふれるほど、性犯罪は減る可能性が高い。」
「あくまで可能性の次元で明確な根拠ではないが、確率論から言って、
性犯罪防止のために性表現は取り締まらない方がよい。」











97 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 05:31:39 ID:PxAbeuvd


>>別に否定されてない。


ネットで検索しても、否定的な評価しか見たこと無いんだけど。


>>「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」


そんな証言が無くても、


「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」 


という証言があればよい。
「影響された」 という証言と同程度の数が欲しいね。


>>ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、
>>マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。



それは>>77に言ってよ。


前から言ってるけど、俺は犯罪と表現の因果関係は
慎重に取り扱うべきと考えている。
だから、カタルシス説を持ち出したがる規制反対派に対して
>>84のような論拠で牽制することはあっても、
結論として断言するつもりは無いよ。










102 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/03(日) 10:12:41 ID:akRVLC38



>ネットで検索しても、否定的な評価しか見たこと無いんだけど。


ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように大学の卒論制作でも教えられる。
やってることが中学生の感想文レベル。



>そんな証言が無くても、
>「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」 
>という証言があればよい。


同様に、そんなこと言う環境にいる奴も居ない。


>それは>>77に言ってよ。


お前の意見について言っている。逃げなくていい。



もう一度指摘しておくが、>>84には論理の飛躍が見られる。


>①カタルシス説はほぼ否定されている。


別に否定されてない。逆に心理学上で代償行為が広く存在することが
認められている。 お前の目は盲目か?



>②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在


関係ない。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
また「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような
環境に追い込まれる人は非常に稀すぎる。
公平な環境で、私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。



>③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
>  地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
>  ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。


ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、
マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。
ミクロな視点でのデータ処理は、マクロな視点から見れば誤差として処理される。


いま研究者が言ってることは、
「断言はできないが、性表現があふれるほど、性犯罪は減る可能性が高い。」
「あくまで可能性の次元で明確な根拠ではないが、確率論から言って、
性犯罪防止のために性表現は取り締まらない方がよい。」











120 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 01:23:50 ID:pFlRqMyE


>>ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように
>>大学の卒論制作でも教えられる。



卒論や感想文は、自分で考えることに課題の意味があるから
ネットからの丸写しを禁じられるんだよ。


しかし、ネットでの議論はぜんぜん違うぜ。
主張を根拠付ける資料や学説に引用者の
創造性やオリジナリティなど要求されない。
むしろ、多数の人たちに引用されるような信頼と権威のある
ソースにこそ説得力があったりするわけで、
それらにあたる為の検索のスキルは必須であると言えるだろう。




121 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 01:24:35 ID:pFlRqMyE


>>逆に心理学上で代償行為が広く存在することが認められている。


性表現への接触が性犯罪の代償行為となるということも
認められているのか?


俺が確認した、カタルシス説への否定的な主張を上げておく。


(1)カタルシス理論
メディアに接することで、それらが“はけ口”となり、
攻撃衝動などが減少するという理論。支持する証拠が少なく、
研究者の間では評価されていない。
メディアの影響
      (web 魚拓)



現在は、その時の欲求不満が解消されるだけの短期的な
カタルシス説より、価値観を学ぶため、長期的な影響がある
学習説のほうが、多く支持されている。
ゲーム研究データインデックス | テレビゲームへの正しい理解を
      (web 魚拓)



カタルシス論を肯定的に認めされるには今後それなりの努力が必要
通報を処理しきれない警察という観点からコンテンツ規制をみる
      (web 魚拓)




122 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 01:25:37 ID:pFlRqMyE


>>「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
>>己の首を絞める供述をする人
>>「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような環境に
>>追い込まれる人は非常に稀すぎる。



それらを出さずに、どうやってカタルシス説を立証する?
それと、後者はなんで稀なんだい?


>>公平な環境で、私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。


言ってる意味がよくわからんな。
君が挙げたケースと言うのは、上の 
「供述する人」 「証言する人」 で、
比較しているのは 「表現に影響された犯罪者」 のことか?
また、大きいとは具体的に何の差異を言っているのか?


>>マクロな視点 >>ミクロな視点


マクロとミクロの範囲をそれぞれ述べてくれ。


>>いま研究者が言ってることは、


その研究者はどのような根拠を元にそんなこと言ってるんだい?











142 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 20:00:39 ID:Ry11yGur




>>120


また逃げたか。ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように
大学の卒論制作でも教えられる。



>>121


お前が主張することと全く違うことがそのURLには書かれている。
お前の目は盲目か?
結局、「色々と説はあるが、それぞれの説はよくわからない」
とお前が参考とするURLには書かれてある。
それに、ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように
大学の卒論制作でも教えられる。



>>122


>それらを出さずに、どうやってカタルシス説を立証する?
>それと、後者はなんで稀なんだい?


常識なら出す必要がない。お前が常識すら知らないなら相手するつもりはない。
おちょくるのはやめれ。



>言ってる意味がよくわからんな。


「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
また「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような
環境に追い込まれる人は非常に稀すぎる。
後者の例はお前が言ったことだ。どういう環境なのか具体例を挙げろ。



>マクロとミクロの範囲をそれぞれ述べてくれ。


今の場合、お前が言ってることがミクロ。そんなこともわからないのか?
おちょくってるのか?



>その研究者はどのような根拠を元にそんなこと言ってるんだい?


データがそう示しているから多くがそう言っている。
このスレでも多くのうちの一人の意見が貼ってあるな。





143 名前:朝まで名無しさん[sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 20:01:18 ID:Ry11yGur



再度指摘しておくが、>>84には論理の飛躍が見られる。


>①カタルシス説はほぼ否定されている。


別に否定されてない。逆に心理学上で代償行為が広く存在することが
認められている。 お前の目は盲目か?



>②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在


関係ない。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
また「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような
環境に追い込まれる人は非常に稀すぎる。
公平な環境で、私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。



>③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
>  地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
>  ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。
>  http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm


ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、
マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。
ミクロな視点でのデータ処理は、マクロな視点から見れば誤差として処理される。


いま研究者が言ってることは、
「断言はできないが、性表現があふれるほど、性犯罪は減る可能性が高い。」
「あくまで可能性の次元で明確な根拠ではないが、確率論から言って、
性犯罪防止のために性表現は取り締まらない方がよい。」











151 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 23:06:20 ID:BV/6SobZ


>>ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように
>>大学の卒論制作でも教えられる。



言っただろ?卒論とネットの議論を一緒にするなって。


>>「色々と説はあるが、それぞれの説はよくわからない」


おやおや、君はそれを認めると言うのかな?
少なくとも積極的に反証する気はないようだな。
「心理学で広く認められている」 っていうのはどうなったんだい?


それから、限定効果論や社会学習説は、
カタルシス説なんぞよりよっぽど支持されてるぜ。

注 ・ 限定効果論に対する私の評価に関しては、こちらをご覧ください。



カタルシス説は1994年の時点で、すでに支持を失っている。
それから14年、いまだに信用を取り戻せていないと言うことは、
ほぼ否定されているに等しいんだよ。





152 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 23:07:47 ID:BV/6SobZ


>>常識なら出す必要がない。


常識ってのは証言者がいないってことかい?
それを認めるなら、犯罪統計からカタルシス説を
立証するのは不可能だということになるぜ。


>>おちょくるのはやめれ。


そんなつもりは全く無いよ。
君との議論を楽しんでいるのは確かだけどね。


>>どういう環境なのか具体例を挙げろ。


性犯罪で捕まったときに、聴取されるだろ。
そのときに、「性表現に影響された」 と供述する
犯罪者はたくさんいるんだよ。

同じように、「児ポ法で児童ポルノが入手しづらく
なったから、イライラしてやった」 とかなんとか
供述する犯罪者がただの一人も出てこないのは
どういうことか、と言ってるのさ。





153 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]
     投稿日:2008/08/04(月) 23:09:10 ID:BV/6SobZ


>>今の場合、お前が言ってることがミクロ。


ということは10年前後、空間的な範囲は日本国内ということでいいな?
マクロはどれくらいなんだい?
いっとくけど、ミクロとマクロの範囲が何故そのように規定されるのか
あとで根拠を要求するつもりだから、ちゃんと用意しとくんだぞ。


>>データがそう示しているから多くがそう言っている。


そんな事いって君の大学の先生に怒られないか?
それはどういうデータで、多くとはどのような集団で
どのように権威付けられているのか位説明しなよ。


重ねて回答を要求する。
君の言う 「研究者」 とは、どのような根拠を元に
カタルシス説を支持しているのか、ソースを提示せよ。


言うまでも無く、web上にあることが条件だ。
君の手元にある本がソースだというなら、
概要部分をテキストで起こして、どこかにアップせよ。


それをみて、信頼に値するかどうか検討するからさ。


>>このスレでも多くのうちの一人の意見が貼ってあるな。


>>77 のこと?横着しないでレス番くらい示しなよ。
強姦件数は確かに減少してるけど、強制わいせつは
急激に増加している事実から目を背けて、
ひとくくりに 「性犯罪の減少」 とか言ってるのはおかしくないか?










154 名前:142[sage]
     投稿日:2008/08/05(火) 01:56:21 ID:DDAsy6Wi



captain_nemo_1982 は、救いようがないほど知能が低いのか?
それとも、おちょくってるのか?
どっちなんだ?











155 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []
     投稿日:2008/08/05(火) 02:23:58 ID:uNDHSsca


後者じゃ無いのは確かだけどね。


というか、>>153 だけでも答えてくれないかなあ。
別に、俺の知能は関係なく答えれるだろ?
本当にカタルシス説が信頼に足るものならさ。



                               (2011/12/30 entry)



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captain_nemo_1982 at 13:30│Comments(1)TrackBack(0)間違いだらけのカタルシス理論 

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この記事へのコメント

1. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年07月26日 05:45
>犯罪の発生率が高いから規制が厳しいと考えればいい。

矛盾するぞ。
規制が厳しいままなのに、犯罪の発生率が高い、つまり規制に意味はない

>①カタルシス説はほぼ否定されている。

でも性犯罪は減ってる

>②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在

それは犯罪者が証言してるんだろ?
性表現を見た者全員が言ってる訳ではない
ごくわずかの犯罪者が性表現に影響を受けたと供述しただけだ
犯罪を犯してない多くの者には、関係しない

>③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、

1991年はバブル崩壊後、1999年は増税やリストラ、就職氷河期などの時代じゃん
しかも強姦は減ってるしね

>地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。

いや、活発になってない



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